Ja ne is klar... aber wenn du das als Porno bezechnest will ich lieber nicht wissen worauf du stehst

word! auf selbstgedichtetem schwäbisch sagt man: was neu ist, hat sich nicht bewert - ist zum bauen deswegen nicht wert.

Ich bin selber Schwabe bzw. Stuttgarter und die Leute die dort demonstrieren sind auf die Meinungsmache der Grünen und LInken hereingefallen. Bestes Bsp: Im Stuttgarter Stadtrat haben die Grünen Räte noch für das Projekt gestimmt weil (Jetzt kommts): Den verkehr auf die Scheine bringen das sei ökologisch wertvoll. Das gleiche im Bundestag als es um die Verabschiedung des Haushaltsplanes ging der die Subventionen für S21 inbegriff. Wer war DAFÜR? Die Grünen. Aber als die Grünen bemerkten das die Landtagswahl vor der Tür steht, und sie das gleiche Programm wie die \"Großen Parteien\" haben ist ihnen aufgefallen das sie ja so irgendwie ihre existenzberechtigung verlieren. Also musste ein einfaches Mittel her um Wählerstimmen zu fangen. Einfachstes Mittel: Gegen etwas sein! Funktioniert immer. Um für etwas zu sein muss man sich informieren, um gegen etwas zu sein nur dem hinterherrennen der am lautesten schreit.

Alle die dagegen demonstrieren sind auf Meinungsmache der Grünen und Linken hereingefallen und sowieso gegen alles was neu ist und den Fortschritt, ok dann brauchen wir uns darüber nicht länger unterhalten. Danke für das Gespräch

...er hat aber recht, patrick! ich bin selber schwab und betroffener - und kenne die argumente, die leutz die da demonstrieren und die jenigen die die stimmung aufheizen. Schon alleine die Parkschützer.. als vorgestern (??) der südflügel besetzt wurde, ging so gleich eine pressemitteilung der parkschützer raus: war wieder die rede von pfefferspray und gummiknüppel-gewalt gegen friedlich demonstriende. willste ne quelle? Presseerklärung zur Besetzung des Südflügels des Stuttgarter Hauptbahnhofs | Bei Abriss Aufstand hier... auch wenn sie wieder von der seite verschwunden ist, so zeugt es doch davon welch geistes die parkschützer und co sind..

ja seit DREI jahren und wielange ist das ding schon in planung und abgesegnet?? die ide jetz auf die strasse gehen waren vorher einfach zu faul oder zu blöd um sich dafür zu interessieren weil sie erst mal von anderen darauf hingewiessen werden müssen \"welch sauerei dort passiert\"... die meisten der demonstranten sind irgendwelche \"ja genau \" \" so siehts aus\" schreier die sich ohne selbst gedanken über etwas zu machen einfach meinungen übernehmen die ihnen irgendwer vorsetzt und die ihnen in ihren politik = böse kram passen...

oh man autofan... polier dir mal die nudel.. geh an die frische luft.. ruh dich aus.. das wird schon..

timk, so leute kotzen mich einfach an. was solln der spruch von dem? selbst keine meinung, zu blöd zum nicht lesen/überspringen und dann auch noch anderen den mund verbieten wollen..ehrlich.. was ein shit! und diejenigen die nur passiv da hocken sollten lieber mal auch was dazu sagen, bald kommt die ignorefunktion, dann gibts nur noch grüppchen..

ok sag ich auch mal was, du pauschalisierst mal wieder auf eine lächerliche Art und Weise und zeigst einfach mal wieder dass du dich bei sozialpolitischen Themen erst informieren und dann schreiben solltest anstatt uns mit deinen Schulbankweisheiten zu nerven.

EUCH...ok.. das sagt schon alles. dann lass ich EUCH mal alleine.. ich sag euch ich bin hier auf ein paar demos gg. s21 gewesen. ich habe ziemlich viele kennengelernt - kann mir da eine bessere meinung bilden als irgend so ein schpaptisimus der meint ich generalisiere alles..selber nichts zum thema betragen können, aber trotzdem mitreden wollen.. steige aus dieser diskussion meinerseits aus..

wie low... kind

ich will dich nicht ausschließen, ich will dich nur nicht mehr lesen müssen. Was der Rest macht ist mir egal

\"EUCH...ok.. das sagt schon alles. dann lass ich EUCH mal alleine..\" Mit uns meinte ich die Chillcommunity, was sollte das darüberhinaus sagen (alles?). \"ich habe ziemlich viele kennengelernt - kann mir da eine bessere meinung bilden als irgend so ein schpaptisimus der meint ich generalisiere alles..\" Eine \"bessere Meinung\" kannst du dir also bilden, soso. Subjektiver geht es wohl nicht. Was ein schpaptisimus ist weiß ich leider nicht, aber ich gehe stark davon aus, dass ich keiner bin. Kennengelernt scheinst du auch nicht soviele zu haben, denn auf einer Demo lernt man in der Regel Menschen kennen und keine Kollektive. Da du aber nur davon sprichst warst du wohl eher schon einen Schritt weiter und hast \"generalisiert\" wo du auch warst. Ich persönlich rede auch nicht davon dass du ignoriert oder ausgeschlossen werden solltest, aber dich bitte mal mit Menschen und ihren Meinungen auseinandersetzen solltest, anstatt sie in (von dir negativ assoziierte) Klassen zu schieben (ach das ist ein doofer, ach das ist ein linker) und nicht mehr für ernst zu nehmen.

verstehe.. aber irgendwann muss man doch generalissieren..ich kann doch nicht jeden einzelnen hier aufzählen.. das ist halt subjektiv, eine objektive bewertung ist hier nicht möglich.. \"quer durch alle schichten durch\" ist ja auch eine pauschalisierung - was ich sagen kann: es war keiner dabei der technisches studiert hat, es waren keine baustatiker dabei, keine geologen, keine tunnelbauer, keine infrastrukturversteher. kein einziger der vom baustellen-betreffenden fach ist - nur leute aus anderen fächern (soziologen, pädagogen) die meisten haben nur ne einfache ausbildung.. (und das bedeutet: z.b. meine zahnarztpflägerin: privatleistung reinigung kostet 2-3 euro pro zahn, 15 zähne reinigen, das wären dann wieviel?? fragt sie mich..*facepalm*).. und solche menschen haben innerhalb von ein paar monaten das ganze wissen von 15 jahren planung, geologischen tatsachen und tunnelstatik analysiert und bewertet..?? was sagt dir dein gesunder menschen verstand? oder ein anderes beispiel..loses zitat: \"...können die nicht machen.. hier den bahnhof abreissen und dann unmengen geld in der erde vergraben.. sie vergraben hier den verdienst meiner kinder, ihrer kindeskinder...\" was soll von solchen leuten gehalten werden, die im verkehrsetat den verdienst ihrer kinder sehen??? oder planen die schon hartz8 für ihre kinder ein, und dafür wird gerade das geld verbudelt..??? deswegen, potm, sehe ich es als berechtigt an hier zu generalisieren. jeder der zu dem protest geht hat eine macke. übrigens gibt es da viele antifas - und ich habe es gar nicht geglaubt: die langjährige thekenfrau (12-15 jahre an der theke..) des damals einzigen und ersten (??) headshops in stuttgart, selbst übelste raucherin und ziemlich alternativ und gegen polizei und staat mischt da bei der orga mehr oder weniger mit..aha.. egal.. lassen wir das thema, ich versteh dich, du verstehst mich, somit hat jeder alles verstanden.

Na wenn die die Befürworter in der Mehrheit sind, braucht ihr ja keine Angst haben vor einem Volksentscheid und alles ist in Butter.

\"wenn die leute dann so abgehen als ob dort ein atommülllager aufgebaut werden soll, da liegt es auf der hand: lehrer, linke, oder doof.\" Ahja, klaro das liegt auf der Hand. Davon abgesehen sind Lehrer, Linke und Doofe auch Menschen und haben ein Mitspracherecht. Dass die Befürwörter \"immer noch\" in der Mehrheit sind, ist ein von dir erfundener Fakt, in Umfragen (z.B. in der ach so linken Lehrerzeitschrift Bild) sieht das nämlich nicht so eindeutig aus wie du es gerade darstellst. Und klar, das verdiente Geld landet zuallererst immer bei den Bürgern, neue Spielplätze etc. Ich frage mich wirklich wo du dir den dünnpfiff hersaugst.

wo soll den das landen?? ahja.. ich habe den länderfinanzausgleich vergessen. die stadt kriegt doch mehr steuereinnahmen durch den neuen bahnhof (neue unternehmen, neue geschäfte, neue sonst was..alles steuern) wohin soll den dass sonst hin wenns mal da ist? in die tasche des bürgermeisters? ok, atomendlager geb ich dir recht, sind vielleicht nicht alles lehrer und doofe.. aber beim s21 ists eben so.. entweder lehrer, linker oder kein plan von wirtschaftlichen abläufen = dooflich. angst vor einem volksentscheid hab ich nicht, von mir aus sollen die einen machen - das problem ist: wie willst du alle leute genau informieren? es wird immer nach den zahlen verlangt. ganz ehrlich: ich würde niemals als ein unternehmen meine kalkulation herausgeben. da schiess ich mir doch ins eigene bein, wenn jeder sehen kann wieviel wofür ich veranschlage.. die baufirmen die sich um aufträge bemühen würden sofort nur noch das maximalgebot und drüber bieten - keine marge, kein gewinn, kein wirtschaften mehr möglich. deswegen. die sollen jetzt erstmal schlichtungsgespräche führen. wird sich noch zeigen, ich prophezeie dass der großteil der gegner zu befürworten (auch wenn mit bauchschmerzen) werden - und nur das radikale pack übrigbleibt.. du wirst dich fragen: radikal? schau mal den aktionskonsens der parkschützer an, in welchem steht: wir werden keine gesetze befolgen und blabalbal... wer schon öffentlich zur misachtung der gesetze aufruft und dann auch noch so agiert, ist in meinen augen radikal. punkt aus.

\"die baufirmen die sich um aufträge bemühen würden sofort nur noch das maximalgebot und drüber bieten - keine marge, kein gewinn, kein wirtschaften mehr möglich. deswegen\" Hm Sinn?!? Wenn, dann meinst du wohl die würden ein Minimalgebot machen?!? Ich habe schwer das Gefühl, dass du viel laberst ohne viel Ahnung zu haben. Ich behaupte nicht, dass ich von S21 viel Ahnung habe, aber von der Wirtschaft schon. Es ist nun mal so, dass die Firma, welche das billigste Angebot macht, den Auftrag bekommt. Diese Firma, kann dies auch öffentlich machen, wieso den deswegen angst haben? Im Übrigen, im Wettbewerb macht jede Firma einen Gewinn, keine Firma würde ein Projekt unterstützen, an dem Sie nichts verdient. Sie würde dann Ihr Geld lieber \"der Bank geben\", wo sie Zinsen dafür erhält. Jede Firma macht das Projekt nur wenn Sie für Ihr Risiko und für ihren \"Zeitwert\" (=Zinsen) eine dementsprechende Rendite erhält. Egal, ich denke auch dass das Projekt für Stuttgart, für Deutschland und für ganz Europa einen wichtigen Beitrag für die Verlagerung, von der Strasse auf die Schiene ist. Ob man das will, ist eine andere Frage, aber das sind doch schon die Ziele der Grünen und der Sozialen und sollten deshalb dieses Projekt unterstützen. BTW \"Wir\" Schweizer haben uns für diese Verlagerung entschieden und auch 20 Milliarden investiert (Gotthard Tunnel resp. NEAT Projekt), wäre toll wenn Deutschland auch mitmacht:)

ihr schweizer.. ihr wisst halt was gut ist! :) zum thema maximal gebot:
Bahn hat 100.000CHF für tunnel A, plant noch mal 20% mehrkosten dazu (= 120.000CHF = maximalmöglicher wert).
Sie schreiben den Antrag raus und warten bis die Angebote kommen. Firma A gibt angebot 100.000CHF, Firma B macht ein Angebot von 115.000CHF, Firma C bietet 90.000CHF.
->Bahn handelt noch ein bisschen runter und beauftragt Firma C, weil sie die billigsten sind.
Wenn die Bahn jetzt ihre Kalkulation offenlegt, dann wissen die Firmen A,B,C, dass die Bahn 100.000CHF veranschlagt und dass sie 20% Mehrkosten einplanen.
Welches Angebot würdest du abgeben um deinerseits (firma A,B,C) mehr gewinn zu machen?? Ich würde jedenfalls MEHR verlangen als die 100.000CHF, die ja sowieso ausgegeben werden sollen. Ich würd dann schauen, dass ich irgendwie nach der verhandlung ein preis von 98.000 aushandle..was immer noch mehr ist, als wenn die kalkulation nicht bekannt wäere...Und genau so würden es die anderen Firmen machen - natürlich wird da noch der preis runtergehandelt werden, aber die Angebotskalkulation seitens ABC ist nicht mehr sooo eng gefasst und wird die veranschlagten 100.000CHF wahrscheinlich nicht unterschreiten.. und wenn, dann nur minimal. keiner wird dir 90.000CHF bieten, wenn er weiss dass du sowieso 100.000CHF ausgeben willst. Da bleibt nur noch der Wettbewerb zwischen den A,B,C - der aber auch nicht mehr sooo viel hergibt. also: maximal gebot = das was die bahn als maximal ansieht. musst aus auftraggebersicht (=bahn) sehen, und der soll ja seine kalkulation offen legen, nicht die firmen die sich drum bewerben - wobei das ähnlich schlimm wäre. soviel zur ahnung haben.. :)

Ach so, na wie gesagt mit der S21 kenne ich mich nicht aus und hab entweder deswegen, oder weil ich was falsch gelesen habe, was verdreht. Ich meinte nicht, dass das Bundesland? der Staat?!? Ihr Angebot veröffentlicht, sondern, dass die Baufirmen ihre Angebote veröffentlichen... Aber irgendwie macht das immer noch nicht ganz Sinn. Stell dir vor der Auftraggeber schreibt ein Projekt aus und sagt der Öffentlichkeit, dass es ca. 100000 Mio kosten wird. 1. Wissen die Baufirmen nicht wie gross derjeweilige Anteil der versch. Bautätigkeiten sein wird (Ich nehme nicht an das eine Firma alles \"baut\") und zweitens falls dem so währe, würde trotzdem ein Wettbewerb herrschen, weil jede Firma das Angebot des jeweiligen Konkurrenten ja nicht kennt. Sprich es wäre aus meiner Sicht dumm ein Angebot zu machen ,welches gleich hoch ist, wie die maximale Höhe, da jede Firma diese Information ja hat. Also machen alle Firma einen tieferen Preis (falls Sie zu tieferen Preisen mit bieten können). Da die Firma A nicht weiss, wie weit die anderen Firmen heruntergehen, und falls sie nicht pokert, werden sie den tiefstmöglichen Preis, im Sinn meiner Gedanken oben angeben um den Auftrag zu erhallten.

von sales verstehst du nix? naja, die angebotslatte wird hoch gelegt - von allen firmen. du kannst trotzdem der billigste sein. als beispiel wieder 100.000 geplant, 120.000 maximal. die firmen A,B,C wissen wieviel veranschlagt wird. A bietet 115.000, B 114.500 und C 110.000. bahn kontaktiert B und C und verhandelt ein bisschen und nimmt den billigeren. natürlich kann jetzt A nichts machen, ausser sie bieten nachträglich weniger - damit sie den zuschlag bekommen müssen sie ja die billigsten sein... aber wie sieht es aus? plötzlich 20% billiger als vorher.. unseriöse kalkulation abgegeben vorher - oder zu blöd eine kalk zu erstellen?beides impliziert großes risiko, dass sie nachher scheisse machen...wenn die firmen nicht wissen wieviel veranschlagt wird, gehen sie schon mit einem niedrigeren angebot in die auftragsaquise - also nur die notwendigsten arbeiten + extra für ihre wertschöpfung. da könnte es sein dass sie schon bei 80.000 einsteigen. wie gesagt: wenn du immer und immer wieder dein angebot änderst, und am ende verhältnissmäßig viel nachgegeben hast, ist es nicht unbedingt ein vorteil für dich. es geht einzig und allein um den startwert: er darf immer hoch sein, du gehst ja meistens bissle runter... oder nochmal anderes bsp: du kaufst dir n fernseher in polen für 500 und willst ihn wieder für 600 (500+ 50e fahrtkosten+50e lohn) verkaufen. jetzt kommt einer zu dir und will den fernseher unbedingt haben, aber er sagt er will sich noch umschauen was der fernseher bei den anderen kostet. was sagst du ihm? aufjeden fall 600 oder besser 650... wenn du 1000 sagst, nimmt er von jemand anderem, weil billiger. er schaut rum und kommt zu dir und sagt der andere hat ihn für 630, ob du rabatt geben kannst..du sagst natürlich und verkaufst ihm \"weil er so sympathische ausstrahlung hat\" für 600.. hast dein ziel erreicht. jetzt kommt n anderer zu dir und sagt er hat 800 euro, und maximal will er 1200 für ein fernseher ausgeben. welchen preis nennst du ihm?? ganz klar, aufjeden fall nicht 600..1100!! jetzt geht er sich bei anderen umschauen und sagt jedem wieviel geld er hat, und wieviel er plant auszugeben..meinst der kriegt irgendwo den fernseher für 600 von anfang an??? hoffe deutlich geworden..:)