Laut gedacht
Wenn man sich täglich die neusten Grusel-Schocker reinzieht fällt es schwer, unerschrocken durch den Alltag zu gehen.
14.11.2022
14.11.2022
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Meine Meinung: Man sollte so wenig wie nur möglich löschen. Das würde die Realität verzerren und macht Rassismus, Sexismus etc. nicht ungeschehen, sondern verlagert das Problem ins Dunkelfeld.
Auch ist dringend zu unterscheiden zwischen Aussagen wie "alle Moslems sind Terroristen" oder "die meisten Terroristen sind Moslems". Die erste Aussagen wäre ein vermeintlicher Fakt, die zweite ist ein überprüfbarer Fakt. Auch muss man diese echten und falschen Fakten von einer Meinung unterscheiden. Beispiel: Wenn mir jemand ins Gesicht sagt: "Ich mag dich nicht weil du Pole bist und ich alle Polen für Diebe halte." Dann ist das seine Meinung. Ich weiß dann wenigstens wen ich meiden kann. Es ist nicht zu verwechseln mit "Alle Polen sind Diebe." das wäre ein vermeintlicher Fakt. Und wenn mich irgendjemand rassistisch beschimpft, dann ist das eben so. Denjenigen zu löschen löst das Problem nicht und ändert auch nicht seiner Einstellung.
Ein weiterer Punkt: Das größte Problem heutzutage ist, dass jeder glaub ein Recht darauf zu haben durch die Wahrheit nicht beleidigt zu werden und ein Recht hat diese zu unterdrücken. Über den Kern der Sache sollte man jedoch reden dürfen. Beipsiel Intelligenzverteilung: Männer schneiden bei IQ-Tests besser ab als Frauen, Europäer besser als Afrikaner und Fernostasiaten besser als Europäer. Aber bedeutet ein unterschiedliches Ergebnis, dass es biologisch begründete Unterschiede in der Intelligenz gibt? Oder liegt es vielmehr an der Ausrichtung der Tests, dem Umfeld, dem Bildungssystem und der kulturellen Einstellung zu Bildung? (Btw. Kulturunterschiede sind nicht rassistisch, sonst wäre dieses... dieses "Vielfalt" ja auch Rassismus.)
Gleiches gilt für diesen woken Blödsinn mit mehr als 2 Geschlechtern oder Geschlechterwechselei. Ein Gefühl "ich bin Mann aber fühle mich als Frau" ist höchstens bekloppt steht aber noch lange nicht über der Wissenschaft. Und "die Wissenschaft" diskutiert das Thema nicht mal, weil es einfach erwiesener Blödsinn ist. Trotzdem wäre es falsch die eine oder andere Aussage deswegen zu löschen. Sie kann auch ein Schrei nach Hilfe sein. Und ja, wer sich "im falschen Körper" fühlt oder glaubt als Geschlecht ein "Drehmomentschlüssel" zu haben, der benötigt Hilfe der Gesellschaft - aber nicht durch Applaus, Toleranz und Skalpelle, sondern mit Worten auf einer bequemen Couch.
"die meisten Terroristen sind Moslems" [...] ist ein überprüfbarer Fakt"
--> Achja? So einfach überprüfbar ist das aber nicht. Was ist deine Quelle?
Mindestens für Europa ist dies anscheinend Unsinn [1]. Und "alle Moslems sind Terroristen" ist auch kein "vermeintlicher Fakt", sondern eine widerlegbare Lüge. Du vermeintlicher Volksverhetzer.
"Und "die Wissenschaft" diskutiert das Thema nicht mal, weil es einfach erwiesener Blödsinn ist."
--> Nochmal Quatsch.
"...An der Universität São Paulo konnten unterschiedliche Ausprägungen im Gehirn transsexueller Frauen im Vergleich zu cissexuellen Untersuchten nachgewiesen werden. Es gibt mehrere Anzeichen für eine genetische Disposition..."[2]
Abgesehen davon, ist deine nationale Identifikation ja auch nicht Quatsch, nur weil diese nicht wissenschaftlich untersucht und bewiesen ist.
[1] Just a moment...
[2] Transsexualität – Wikipedia
"Denjenigen zu löschen löst das Problem nicht und ändert auch nicht seiner Einstellung."
--> Aber es verhindert womöglich, dass andere sich von diesem Verhalten inspirieren lassen und Polenfeindlichkeit über die Zeit salonfähig wird. Nein, das muss man nicht tolerieren. Da würde ich von meinem Hausrecht Gebrauch machen.
Übrigens, Männer schneiden bei IQ-Tests nicht mehr besser ab als Frauen [1]:
[1] IQ-Tests: Bewiesen! Frauen sind cleverer als Männer
Ich huldige dem Imperator! Tolle Seite, tolle Videos. Ich mag es hier.
Hi,
Manoman is hier wat los!
Lang nicht mehr da gewesen. Zuviel zu lesen um eine vernünftige Aussage zum Thema zu machen. Aber meistens hilft es einmal tief durch zu schnauben - Trottelkopp zu denken und weiterzugehen. Manche Leute wollen die Welt einfach nur brennen sehen. Macht die Chill-Zone nicht kaputt!
Chill ich wünsche dir alles Gute und lass den Kopp nich hängen.
Mit den besten Düften, Prinzdonnerfurz.
Da mir die Kommentare der aktiven Hohlköppe hier voll auf den Sack gehen, ignoriere ich die Kommentarspalte seit Jahren...
Aber aufgrund der netten mail von Ch.ill lass ich mich nochmal hinreissen: Ich denke das beste Mittel gegen die Aufmerksamkeit heischenden Infantilos ist nach wie vor Ignoranz (dont feed the troll)... Sollten die von Ch.ill unerwünschten Kommentare trotzdem überhand nehmen, dann hilft nur löschen oder, wenn zu aufwending, eine klare Positionierung dass der Kommentarspiegel von Deppen unterwander und nicht im Sinne dieser Seite ist....
Ich weiß nicht wer wem auf den Schlips getreten ist, aber das Video ist lustig. Grundsätzlich finde ich nicht, dass es hier um eine, wie unten beschrieben: "...eine mäßige Plattform..." handelt. Ich bin hier seit, ich denke, 2004. Das erste Video, das ich hier gesehen habe, war das mit Stefan Hentschel: "... Hast du ein Problem, geh weiter....". Da war er noch am Leben. COZ ist die geilste Seite mit Abstand. Es wird hier gemeinschaftlich auf ein chilliges Niveau geachtet. Manche Diskussionen arten nun mal manchmal aus. Aber wir alle wissen, was damit gemeint ist. Mitlgieder wie Autofan oder Krösus sind nun mal Legenden und ich finde Lampendreck holt gut auf. Ich feier die Videos aber auch die Komentare. Lasst uns bitte das Scheiße - Chill Verhältnis nicht ins Ungleichgewicht bringen #AllDayPiano
Ich küsse deine Augen.
extra ne mail von ch.ill bekommen, zitat "Ich würde dich gerne bitten einfach mal vorbeizuschauen und die Diskussion zu überfliegen, wenn du paar Minuten Zeit und Muße hast. Feedback ist willkommen"
ich werd hier nix lesen, jedem der sich hier stunden zeit nimmt (ausnahme ch.ill), um seinen senf beizutragen empfehle ich dringed sein endgerät herunterzufahren, jacke an und ne stunde durch den wald zu laufen (!!!!) ich meins ernst.
hoffentlich regt sich jmd über falsche schreibweise auf, um meinem punkt gleich ein livebeispiel hinterherzuschmeißen.
wer internet überwachen will, will auch in der realen welt alles unter kontrolle haben. gibt so menschen. lass sie quatschen und sich aufregen. dürfen sie genauso, wie so ein wie autofan (gibts den noch?) seinen scheiß hier lässt. jeder kann hier kommen und gehen.
kann man übrigens auch mit dem wald, einfach hingehen.
ist ganz nett zur abwechslung.
man sollte auch obst essen, weil gesund
@Ch.ill Wenn dich einer stört und die Leute vertreibt kick ihn halt.Is ja deine Seite. Brandon kenn ich nicht. Hört sich für mich nach nem nem frustriertem 20-Semester in Psychologie an, weil Talent für Theaterwissenschaft gefehlt hat.
Die Kommies waren mir hier oft wichtiger als die Vids, wobei ich immer feier, wenn auf blanke Haken geschnappt wird.
Uff! Der Arbeitstag ist gelaufen. Die schiere Menge an Text hier liest sich fast so schwer wie die Namensregister am Ende von Tolkien's Herr der Ringe - Bücher...
Bin ja auch schon ein Weilchen dabei, bisher habe ich es bevorzugt extrem störende Kommentare mit "mieser Spam" zu markieren. Erhofft hab ich mir dadurch eigentlich, dass das bei einer Moderation dann auffallen sollte, damit man dann diesen speziellen Fall weiter beobachten kann und evtl. weitere Maßnahmen ergriffen werden können. Und so funktioniert es bisher vermutlich auch ganz gut - mieser Spam als Erkennungsmarker für Probleme mit Moderation.
Und für den eigenen Seelenfrieden gibt's dann ja noch die Ignore-Funktion, die finde ich OK wie sie ist. Ich habe bisher noch nie jemand auf Ignore gehabt, war für mich nicht nötig: Ich möchte die geistige Diarrhö anderer sehen und bei Bedarf darauf reagieren können. :)
Also mir ist nicht ganz klar was jetzt tatsächlich verändert wird, aber solange es Marker wie "mieser Spam" gibt, die Chill auf ein evtl. Problem aufmerksam machen, passt für mich eigentlich alles. :)
Wow, ich war seit Jahren nicht mehr hier. Hätte nicht gedacht was für ein Dumpsterfire draus geworden ist. Bisschen schade, aber ganz ehrlich mit den meisten Kommentaren will ich einfach nichts mehr zu tun haben. Kann ich meinen Account irgendwie löschen?
Heyhey
ist in den accountoptionen under ändern und ergänzen, und mach bitte beim gehen die tür von aussen zu, lebewohl
Danke für den Hinweis! Finde aber ehrlich gesagt keinen Button. Kannst du das genauer beschreiben?
Früher war das format c:
Wenn du doch eh Jahre nicht mehr hier warst, dann bleib doch einfach wieder Jahre weg.
Schade dass du keinen mentalen Zugang zu dieser Seite hier hast, ist nämlich voll witzig, seit Jahren.
Ja ich bin ja auf dem Weg raus, lass euch hier gern in Frieden allein, nur ich find die verschissene Tür nicht.
es sei dir auch erlaub das fenster zu nehmen, aber bitte das im neunten
Hallo zusammen,
auch ich habe die nette Mail erhalten, sorry Chill, hab dich eben erst beim ausmisten in meiner Spam-Box entdeckt.
Ich hab die Kommentare mal überflogen und wenn ich das richtig verstehe, dann geht es um einen Kommentar von Brandon, der mittlerweile (von Chill?) gelöscht wurde.
Da ich den Kommentar nicht kenne, kann ich natürlich nichts über dessen Inhalt sagen.
Ich möchte aber sagen, dass Moderation keine Zensur ist!
Wenn sich jemand daneben benimmt und sich auf eine Art und Weise äußert, die verletzend und/oder unangemessen ist, dann darf und muss man eingreifen oder in letzter Konsequenz die Seite zumindest für Minderjährige sperren.
Ich bin jetzt seit 2009 dabei und eher stiller Genießer als reger Teilnehmer.
Allerdings kann ich sagen, dass die Grenzen in den Kommentaren hier sehr weit gefasst oder besser gesagt, sehr liberal damit umgegangen wird. Es war aber nie extrem.
Wenn überhaupt, dann bestenfalls zwischen zwei Usern, nie aber gegen die gezeigten Personen, von Schadenfreude mal abgesehen.
Da wurde eher dazu aufgerufen, das etwas entfernt wird, weil es zu "unchillig" ist.
Wenn Chill also der Meinung ist, einen Kommentar löschen zu müssen, dann bin ich mir sicher, lagen dafür gute Gründe vor.
Hi,
ich wurde wie einige von Ch.ill angeschrieben. Ich bin Zahler und sehr oft auf der Seite. Die Kommnetare lese ich oder überfliege die nur oft.
Ich schätze Kommentare, die Quellen angeben und auch eine andere Sicht darlegen. Aber recht prägnant und kürzer und mit Phantasie/Intelligenz. Viele haben hier einen schwarzen Humor, was ich auch schätze.
Es gibt einige die aber meinen, sich gegenseitig per Forum sinnlos zu bekriegen. Diese Kommentare lese ich praktisch gar nicht. Auch die sehr polemisch daherkommen. Auch langere Philosophische Abhandlungen fallen unter meine Wahrnehmung.
Die Kategorie können meinerseits gelöscht bzw. bei häufigerem Auftreten der Account desjenigen gelöscht werden.
Ich kuck dann noch ein paar Videos.
Michi
Ich hab ne Mail von Chill erhalten. Hier gäbe es Diskussionsbedarf zu Zensur...
Leider ist es unglaublich schwer hier nen vernünftigen Überblick zu bekommen, weil einfach sooooooooo fucking viel geschrieben wurde...
Deshalb bin ich nicht sicher worum es genau geht...
Aber eins zwei Dinge weiß ich ganz sicher:
1. Zensur ist nicht gut
und
2. Autofan muss Zensiert werden!
Good luck weiterhin, worum auch immer es geht ;D
(btw. ich zahl hierfür jeden Monat Cash, also macht den Bumms hier nicht kaputt mit EURER MEINUNG. Fresse halten und gucken, sonst Kommentare deaktivieren. (Ausspruch: *Butcher´s Lieblingswort* [The Boys {Amazon Prime}])
:D keine Zensur, abgesehen von...
Abend die Damen und Herren^^
Ich war schon ewig nicht mehr hier (und war auch eher stiller beobachter) aber habe ne nette Mail von Ch.ill bekommen und dachte ich versuche mal meinen Senf dazu zu geben.
Vorne weg, Rassismus und Hetze die gegen Personen oder Personengruppen gehen sollten regelmentiert werden. Aber wie am besten? Ich denke man könnte folgendes Abbilden ohne gleich eine Bannkeule zu schwingen:
Ähnlich wie das Ranken der Kommentare könnte man den Usern erlauben auch besagte fragwürdige Kommentare zu markieren (sowas wie "unangemessen"). Darauf nen Counter der für das Profil des Users hochgeht.
Ab ner bestimmten Anzahl (kann recht gering schon sein) bekommt der User eine Warnung, dass der Inhalt der Kommentare die man verfässt als unangemessen empfunden werden (ja ich weiß auch das man auch hier trollen kann aber nunja). Wenn keine Besserung erfolgt und der Counter weiter hoch geht könnte man als nächste Stufe ein Begrenzung der Kommentare und Wörter pro Kommentar für den User festlegen. Somit wird der Bullshit schon mal eingegrenzt aber noch nicht zensiert. Wenn der User sich falsch bewertet fühlt gibs die Möglichkeit ne Anfrage an Moderatoren zu stellen die dass dann bewerten. Sofern dann immer noch keiner Besserung erfolgt muss eine Höhereinstanz leider ein Wörtchen mitreden. Entweder durch Moderatoren oder durch Ch.ill. Was dann wie bewertet wird kann man gegebenenfalls in ner Art Hausregel dann auch bestrafen. Komentarverbot auf bestimmt Zeit, generelles Kommentarverbot oder auch Löschung des Profils. Klar jeder kann sich einen weiteren Account erstellen und wieder von vorne Anfangen, aber man muss versuchen irgendwie es schwer zu gestallten für die Leute Hetze zu betreiben ohne dass man auch die Meinungsfreiheit beschneidet.
Im Endeffekt wird es für solche Leute immer eine Möglichkeit geben Hass zu verbreiten, manche lassen sich aber auch auf einen Diskurs ein und können dadurch auch andere Ansichten erlangen.
Man muss einfach in einer Community gesittet Miteinander umgehen auch wenn man Annonym ist. Man darf auch mal Hass auf etwas haben und dies bekannt geben aber es muss auch eine Grenze geben. Im schlimmsten Fall werden die Mitglieder die Platform verlassen und es wird nur noch Hetze geben die sich dann auch noch über die Platform hier gegenseitig bestärken. Unter der Sündenbock ist dann der Betreiber der Seite.
Ich denke früher oder später muss man sich die Frage stellen was ist worst Case? Keine Richtlinie bedeuten dass jeder machen kann was er will (grundsätzlich ja okay^^) es sich aber zu einer Plattform für Hass und Hetze entwickeln könnte (überspitzt) und die bisherige Community zusammenbricht. Andernfalls kann dass ganze auch in eine Snowflake Community sich verwandeln wo alles und jeder getriggert wird.
tldr: Eine Regelung muss her. Ansonsten machst du dich oder die Community kaputt. Die Grenze zu finden oder zu definieren wird aber sau schwer. Schlussendlich bist du Ch.ill der der den Ton angeben kann.
maxzibit hat es schön formuliert. Wir sind Gäste, eine Gemeinschaft. Benehmt euch auch so.
Und btw. finde das voll awesome von allen hier ihre Meinung zu präsentieren ;D
Erstmal finde ich dass es bei jederlei rechter, rassistischer oder sonstig minderheiten diskriminierender sprache ban-hammer regnen muss.
Das ist keine Frage der Meinungsfreiheit. Meinungsfreiheit haben wir in unserem land. Nazi demos werden von der Polizei geschützt und das ist korrekt so.
Aber chilloutzone ist kein staat. Ich habe chilloutzone als plattform von fröhlichem miteinander empfunden. Und wenn jemand das torpediert, kann er weg geworfen werden. Wie ich bei mir zuhause jeden der mit so einem scheiß ankommt auch rauswerfen würde. Das ist eine private plattform.
dark humor vs rassismus:
Das große problem von dark humor vs rassismus sind die verschwimmenden grenzen. Ich weiß nicht wer bei euch zB bei 9-gag unterwegs war. Ich hab die "dark humor" seite immer geliebt. Und ich hab auch kein problem damit wenn witze über nationale stereotypen gemacht werden solange diese KLAR als WITZE zu erkennen sind.
Aber sobald man die Pforte öffnen kommen einfach nazis und die qualität des "dark humors" reduziert sich auf "N**gga sind affen hahahahahahaha".
Das ist kein witz. Das ist rassismus und gehört weg.
Wenn man nen guten, gerne auch herben witz raushaut is alles gut, aber wer hetzt gehört weg.
Was ist überhaupt Zensur?Zensur ist, da ist jemand, der sich verpflichtet oder berufen fühlt, eine Fürsorge für eine Gruppe unterschiedlichster, unbekannter Personen erfüllen zu müssen.Aber warum sollte das irgendwer sonst besser beurteilen können als ich selber?
Ich lese hier immer nur sporadisch, wenn ich mal Zeit und Muße habe, aber das schon seit vielen Jahren und ich verbringe vermutlich mehr Zeit beim Lesen der Kommentare als beim Anschauen der Videos. Das ist so etwas wie ein, mal mehr oder weniger humorvoller, digitaler Stammtisch hier. Ich bin gerade auch schon bei der zweiten Caipirinha. Hier erwartet und wünscht sich niemand politisch oder moralisch korrekte Meinungsäußerungen.
Ich habe die Zensurfreiheit, die Chill hier seit jeher weitestgehend gewährt hat, immer sehr genossen. M.M.n. konnte sich deswegen so manche Ciller-Legende entwickeln, die ich mit Vergnügen las. Ironie, Zynismus, Satire, Veralbern, was weiß ich, das gehört hier rein und damit muss man rechnen.
Und kommt ein Troll daher, straft man ihn am sinnvollsten mit Nichtbeachtung.
Ha, ihr fiesen Naßbirnen, ich hab Feierabend und Wochenende, jetzt brauche ich erstmal einen dunkelschwarzen, kochendheißen, echt leckeren schwarzen Kaffee Junge, Alde!
- Schnipp x
Doch ach! da kommt der Hoffmann auchMit seiner Zensorschere!Die Schere klirrt in seiner Hand,Es rückt der wilde GeselleDir auf den Leib – er schneidet ins Fleisch –Es war die beste Stelle.
- Schnipp x
Wollen wir sowas wirklich wieder haben?Schon bald 200 Jahre alt und immer noch aktuell. Da, das bildet:
Heinrich Heine: Deutschland. Ein Wintermärchen
Was ist überhaupt "woke"? Da scheint hier ja fast jeder drüber zu reden und was dagegen zu haben. Ist es etwa ein, in einen Begriff kanalisiertes, diffuses Unbehagen darüber, plötzlich für den eigens verbreiteten Bullshit verantwortlich gemacht zu werden?
Was den Umgang mit menschenverachtenden Kommis angeht, will ich ein paar Gedanken dazu äußern:
- Das Internet ist ein hochpolitisierter Raum, in dem jeder Post eine Wirkung hat. In Fällen von rassistischen, sexistischen, trans-feindlichen (etc) Kommentaren ist es erwiesen, dass sie Gewaltverbrechen begünstigen und den politischen Diskurs so beeinflussen, dass Gewalt, Diskriminierung und Autoritarismus normalisiert werden. Es ist klar, dass man sich mitschuldig an derlei Entwicklungen macht, wenn man solche Kommentare als Moderator:in nicht löscht.
- Wenn man das verstanden hat, kann man nur schlussfolgern, dass man sich immer positioniert, egal was man macht, auch wenn man sich raus hält.
- Der Verweis, es handele sich bei rechten Hasskommentaren "nur um Humor" ist ein ausgewiesener Teil der Strategie von Rechtsextremen weltweit, um Inhalte effektiver zu verbreiten, aber auch um einer Konfrontation der Aussagen aus dem Weg zu gehen.
- Wenn man selber u.a. weiß, männlich, hetero ist, kann es vorkommen, dass man Schwierigkeiten hat, die Dimensionen davon zu verstehen, wie es sich anfühlt, als nicht norm-konforme Person die eigene Existenz abgesprochen, oder als "unnatürlich" bzw minderwertig deklariert zu bekommen. Vor allem, wenn man weiß, dass die Verbreitung solchen Gedankengutes die unverzichtbare Basis für die Verfolgung und Ermordung jener Personen ist.
- Wer sich auf Toleranz beruft und gerne hätte, dass die eigene Intoleranz toleriert wird, hat so einiges nicht verstanden.
- Wer Intoleranz toleriert, macht sich an ihrer Verbreitung mitschuldig.
"Wenn man selber u.a. weiß, männlich, hetero ist, kann es vorkommen, dass man Schwierigkeiten hat, die Dimensionen davon zu verstehen, wie es sich anfühlt, als nicht norm-konforme Person die eigene Existenz abgesprochen, oder als "unnatürlich" bzw minderwertig deklariert zu bekommen." na klar, weil wenn man weiß männlich und hetero ist hat man natürlich keine empathie, endlich sagt mal jemand was das für tiere sind, grad die weiße haut war mir schon immer suspekt, diese untermenschen, auch menschenverachtende kommis wie dieses pack sie schreibt würde ICH nie schreiben
Ich spreche weißen Menschen auch nicht ihre Empathie ab, sondern appelliere an sie.
Empathie hat aber auch Grenzen, vor allem wenn es um Diskriminierung geht, weil die das ganze Leben betrifft und daher schwer in ihrer Fülle nachvollzogen werden kann. Oft passiert das bei den Betroffenen selbst ja erst beispielsweise im Teenageralter und äußert sich davor in diffusem Unwohlsein, bzw nicht zugehörig fühlend.
Niemand muss sich für sein weiß-Sein schämen, das verlangt auch niemand. Eine damit verbundene Verantwortung, die eigene Position zu reflektieren liegt aber auf der Hand. Diese wahrzunehmen ist meiner Meinung nach zurecht die Voraussetzung, um zumindest in linken Kreisen akzeptiert zu werden.
ich habe dein argument nur polemisch überspitzt auf die spitze getrieben. so dass es den verachtenden grundgedanken viel lauter herausschreit. dass es eine voraussetzung ist um in linken Kreisen akzeptiert zu werden zeigt die fehlentwicklung der linken kreise, die zumehr auf identitätspolitik setzen, und sich nicht mehr rational und mit argumenten verständigen, sondern teilweise ausschliesslich darauf achten wer spricht und alles was nicht aus diesen quellen kommt mit einem "..-ismus" zu diskreditieren. dass ein mensch anderer hautfarbe ein diffuses Unwohl hat und sich nicht zugehörig fühlt ist klar, das ist nich nur ein gefühl was jeder teenie zu einem gewissen grad hat, sondern wird daduch nochmal verstärkt, aber das ist gleich, egal in welche richtung die hautfarbe abschweift, als weißer ins schwarzen ländern hat man das, als asiate in schwarzen ländern, als schwarzer in asien oder auch als schwarzer in europa oder amerika. sobald viele nicht aussehen wie man selber kann es sein dass man so fühlt. und zu dem dass du sagst weil man weiß männlich und hete ist kann man nicht verstehen wie sich ausgrenzung anfühlt, dann sei mal weiß, hete, männlich und arm.... dann weisst du wie sich das anfühlt, wenn du nicht in adidas gucci oder LV, sondern in geflickten klamotten von deinem großen bruder rumläufst, da kannste dir aber sicher sein dass du da die experience bekommst. und dass linke kreise diese personen abstoßen weil sie diese eigenschaften haben die sie nicht beeinflussen können, das sagt leider viel über die moderne linke szene aus
Ich muss sagen, dass ich diesen vermeintlichen Gegensatz von Identitätspolitik und Klassenbewusstsein (falls du das meinst) für konstruiert halte. Das wird von Rechten bewusst geschürt und Politiker:innen wie Sarah Wagenknecht fallen drauf rein, weil sie auf dem Zug mitfahren wollen, um populärer zu werden. In meinem Alltag ist mir da eigentlich noch nie ein Widerspruch aufgefallen. Man könnte argumentieren, dass zu viele Ressourcen für die Kämpfe von diskriminierten Gruppen aufgebracht werden, die im Kampf gegen die ökonomischen Strukturen fehlen. Da gehe ich auch mit, aber auch hier sehe ich, dass beides miteinander zusammenhängt und auch gemeinsam aktivistisch formuliert wird. Kolonialismus und Kapitalismus sind in der selben Zeit entstanden und waren/sind voneinander abhängig.
Was das Anders-Aussehen angeht, stimme ich dir insoweit zu, dass es natürlich etwas ausmacht, inwiefern man entsprechend behandelt wird, wenn man nicht ins Bild passt. Das hat es bestimmt auch schon in Zeiten, wo es Rassismus nicht gab. Der Punkt, dass Rassismus eine Erfindung ist, ist aber wichtig, weil sonst die Einteilung von Menschen in Rassen, die damit einhergehenden expliziten Zuschreibungen/Hierarchisierungen und die ökonomischen Strukturen (z.B. Machtgefälle Nord/Süd) gar nicht damit erfasst werden würde, wenn man Rassismus nur darauf reduziert, dass damit das Anders-Behandeln von Menschen aufgrund ihrer Hautfarbe gemeint ist. Wenn man also von Rassismus gegen weiße spricht weicht das den Begriff auf eine problematische Weise auf.
Aladin El-Mafaalani über Rassismus & Integration (Teil 2) - Jung & Naiv: Folge 551 - YouTube
Der Talk gibt nen guten Überblick über das Thema, ist halt übelst lang, aber gut
Über den Zusammenhang von Identitätspolitik und Klassenbewusstsein habe ich nichts gesagt, mein Punkt war das Identitätspolitik inhärent auf Rassismus fußt. Identitätspolitik ist leider im Kern nichts anderes als Politisch korrekter Rassismus, weil die Basis von Identitätspolitik die Einteilung von Menschen in Gruppen basierend auf kulturellen, ethnischen, sozialen oder sexuelle Merkmalen ist, und dadurch Menschengruppen aufgrund von Geburtsmerkmalen homogen betrachtet werden. Ich finde es bedenklicher das jemand der ein falsches Wort benutzt als Nazi verunglimpft wird, siehe zum Beispiel den Fall Mercedes Lackey, diese Autorin hat einen Autor als "colored" bezeichnet statt als “person of color”, und daraufhin trotz durchgehend progressiver Einstellung und progressivem Lebenswerk von den Nebula Awards ausgeschlossen, sie wurde aus der Veranstaltung geschmissen, genau wie ihr Mann, dessen einziges Verbrechen war ihr Mann zu sein. Dadurch wird der Begriff des Nazi und in der Verlängerung des Rassisten mehr aufgeweicht, als wenn man von Rassismus gegen weiße Menschen spricht. Leider wurde der Begriff des Rassismus in den letzten Jahren immer wieder nach Gusto umdefiniert um als Kampfbegriff zu dienen. Rassismus ist aber ein viel allgemeineres Konzept (Zitat Albert Memmi: „Der Rassismus ist die verallgemeinerte und verabsolutierte Wertung tatsächlicher oder fiktiver Unterschiede zum Nutzen des Anklägers und zum Schaden seines Opfers, mit der seine Privilegien oder seine Aggressionen gerechtfertigt werden sollen“ mit den Grundlagen Differenz, Wertung und Verallgemeinerung), was im Grunde seit dem Anbeginn der Menschheitsgeschichte existierte und sich als dem Stammesdenken entwickelt hat (ganz stumpf gesagt "wir gegen die"). Ich denke nicht dass hier eine "Gedankenkonstruktion von Rechten geschürt wird" um als eine Falle für Linksdenkende Menschen zu dienen (oder auch dass man mit so einer Nischenposition populärer wird), sondern eher das durch Zelotismus und dem vermeindlichen Wissen auf der richtigen Seite zu stehen die Anhänger der Identitätspolitik sich in einen Totalitarismus verrennen (Anm. es ist hier explizit kein Faschismus oder Neofaschismus gemeint, da Faschismus eine ultranationale Bewegung ist während Totalitarismus ideologisch Gesellschaftlich ist, siehe auch Karl Popper), und langsam anfangen, alles was ausserhalb ihrer Radikalität ist abzulehnen. Dafür werden dann geläufige Worte zur Nutzung als Kampfbegriff umdefiniert. Gerade die Vermischung der Hautfarbe weiß mit dem Konzept von Privilegierung und sozialem Stand ist mindestens Fragwürdig, da sie auf dem klischeesieren und homogenisieren von individuellen Eigenschaften basiert. Auch die Aussage "Kolonialismus und Kapitalismus sind in der selben Zeit entstanden und waren/sind voneinander abhängig." kann ich so nicht unterschreiben, da man den Kapitalismus auch als direkte weiterentwicklung der Sklaverei der Antike sehen muss, da er auf denselben Systemen fußt. Ich finde es auch insgesamt bedenklich wenn man Atomare Konzepte aufbläht dass sie auf einmal viel mehr beinhalten als den Kernpunkt, und damit den Kernpunkt bis zur Unkenntlichkeit verwässert, anstatt eine Kombination der Atomaren Konzepte mit Bezug auf die Indivuellen Punkte zu benutzen.
das Interview mit Aladin geb ich mir auf jeden mal wenn ich Zeit an den Händen habe
Das war der Fall Mercedes Lackey
Novelist Mercedes Lackey Accused of Racism, Banned From Nebula Awards - Bounding Into Comics
ne andere Anmerkung: Kumpel von mir, sehr links, sehr liberal und Antirassistisch eingestellt meinte er könne und wolle sich nicht mehr mit diesen Menschen identifizieren, obwohl sie sehr viele Werte teilen eben wegen dieses Totalitarismus - solche Aussagen finde ich schade, aber das habe ich nicht selten gehört
"one day on the red hills of Georgia, the sons of former slaves and the sons of former slave owners will be able to sit down together at the table of brotherhood." das ist es doch wofür wir kämpfen sollten, worauf wir hinarbeiten sollten
Vielen Dank für dieses Paradebeispiel von Heuchelei:
1. "Findet Rassismus scheiße und wenn Menschen aufgrund ihres Phänotyps oder ihrer sexuellen Orientierung beleidigt werden etc."
2. "Schuld am Rassismus sind die privilegierten weißen, heterosexuellen Männer"
Jungs ihr müsst echt mal klarkommen. Befreit euch von dieser geheuchelten Propaganda, die uns ein Bild von White Supremacy verkauft, was ein reiner Mythos der Medienkultur ist.
3. "Besteht auf Toleranz"
4. "Lehnt Intoleranz ab"
5. "Intoleranz darf nicht toleriert werden"
Begreifst du das Paradoxon? Oder vielleicht ist dein ganzer Kommentar auch nur perfektionierter Sarkasmus :).
Volltreffer
ja, mein post war offensichtlich sarkastisch, weil genau diese heuchelei geht mir auch ziemlich auf die nerven
aber allgemein sollte man rassismus auch scheiße finden, man sollte da das gleiche maß an allem anlegen, und zwar: wenn du einen menschen verurteilst wegen dingen die er nicht kontrollieren kann dann bist du scheiße, so einfach. rassismus kann von allen seiten gegen alle seiten auftreten, und man sollte ihn im Keim ersticken. @ Sapperlot: white supremacy movements sind leider wirklich ein problem (und die "Medienkultur" ist eher ein aufgebautes feindbild, das der näheren betrachtung nicht standhält), es gibt einen rechtsruck, der in teilen auch den kreuzrittern der wokeness zugeschrieben werden kann, aber nicht gänzlich. rassismus ist leider omnipräsent in deutschland, wie auch in anderen teilen der welt, und hier dank der geschichte sind das oft menschen die die nazizeit eigentlich ganz dufte finden und sich immernoch mit adi identifizieren. das ist intoleranz, und dieser intoleranz muss man nicht tolerant gegenüber sein. die freiheit eines menschen hört auf wo die freiheit eines anderen anfängt, und menschenverachtende und verletzende idiologie hat in einer funktionierenden gesellschaft keinen platz. leider sind zeloten der wokeness gegenüber allem intolerant was nicht genau ihrer gesinnung entspricht, was erstens natürlich in den grabenkämpfen in der linken szene ausartet, wo ein linker einem anderen vorwirft nicht links genug zu sein, und sie alle immer extremere positionen annehmen, aus einer gruppendynamik, ohne sich zu fragen ob das denn wirklich etwas bringt, was dann eben in der höchsten intoleranz und wokewashing endet. dann sind diese zeloten zufrieden wenn ein unternehmen für soziale gerechtigkeit kurse anbietet oder anti racism workshops, aber die wirklichen probleme wie zum beispiel outsourcing and subunternehmer, die dann ihrerseits die menschen ausbeuten die sich nicht wehren können (unter denen ja auch viele ausländer sind), werden garnicht angegangen. der zelot ist zufrieden wenn es likes aus der twittercloud regnet, richtiges helfen wäre arbeit, deswegen wird im internet darauf bestanden dass man die richtigen personalpronomen und den woke talk spricht, anstatt in der echten welt menschen zu helfen, zum beispiel bei behördengängen.
zu der "Medienkultur", und der aussage man solle öffentlich-rechtlicher Medien nicht konsumieren, da sie keine wahrheit vermitteln: das ist ne gefähliche aussage, die leider viele leute in die arme von schwaflern treibt, die dann vermeindlich einfache lösungen zu komplexen problemen liefern. man muss sich im klaren sein dass die öffentlich rechtlichen ihre funktion als kritik an der regierung oft zu wenig wahrnehmen, aber auch dass sie eine relativ verlässliche quelle sind. natürlich sollte man sich medienkompetent wie man ist zu einem thema mit mehereren quellen informieren, aber man muss darauf achten dass man versucht an die warheit zu gelangen, und nicht nach einer quelle sucht die die eigenen ansichten unterstützt. Beispiel: wenn ich anhaltspunkte finden wollte dass impfungen autismus verursachen könnte ich sofort eine studie finden die das belegt, kann aber auch etliche studien finden die das gegenteil belegen. wenn ich also argumentieren wollte impfungen würden autismus verursachen würde ich nur die eine studie zitieren und den rest ignorieren. würde ich aber neutral an das thema herangehen sehe ich dass diese eine studie widerlegt ist und der überwältigende konsens ist dass impfungen keine verbindung zu autismus haben. damit wäre es also dämlich für eine position zu argumentieren die nach studie der quellen nicht haltbar ist. die warheit schert es nicht was wir über sie denken, wahrheit ist absolut
Moin, danke erstmal für die Antwort.
Leider bin ich nun etwas verwirrt... auf der einen Seite meinst du, der erste Post sei sarkastisch gemeint, aber auf der anderen Seite bestätigst du in deiner weiteren Ausführung die oben genannten Ansichten.
Aber gerne etwas detaillierter:
1. Menschen wegen irgendetwas Oberflächlichem, Nicht-Kontrollierebarem, des Phänotyps (z.B. Hautfarbe) zu verurteilen: Dies ist in der Tat nach unserem jetzigen Verständnis unangebracht. Was vielen Leuten und damit vermutlich auch dir leider dabei nicht auffällt, ist der grenzenlos zunehmende Hass und die damit einhergehende Gewalt gegen Einheimische, also der Rassismus GEGEN Deutsche, insbesondere gegen heterosexuelle Männer - ich weiß, dies hört sich für Anhänger des Linksfaschismus oder Enklaven-Bewohner unglaubwürdig an, aber gerne berichte ich dir von meinen höchstpersönlichen Erfahrungen: Ich bin in Hamburg in einer Kanackengegend aufgewachsen (schlimmes Wort ohmygod; Definition: Ein Kanacke ist ein Rassist mit Migrationshintergrund, der seine rassistische Sichtweise gegenüber den hier lebenden Menschen mitbringt und frei auslebt, dabei sich aber alle Vorzüge der Gesellschaft bedient, währenddessen er die hiesige Kultur verachtet). Diese Kanackenkinder haben mich und viele andere deutsche Kinder über Jahre hinweg, geschlagen, abgezogen, gefoltert, gedemütigt. Gleichzeitig lernte ich in der Schule PERMANENT sowie auch über die gängigen Medien und dann leider auch im Freundes- und auch Familienkreis wie "rassistisch die Deutschen doch sind", "sie sich für alles zu schämen haben" und jeder, der sein Wort gegen wahrhaftiges Unrecht dieser Kanacken richtet, kategorisch als "Nazi" beschimpft wird. Heute weiß ich, dass ich mit solchen Erfahrungen nicht alleine bin, aber es ist dennoch weiterhin verpönt, darüber zu sprechen. In der Uni-Zeit hat diese Denkweise des grundsätzlich "bösen weißen Mannes" absolut pervertierte Dimensionen angenommen, sodass auch ich mich über viele Jahre hinweg, trotz meiner intensiven Traumata in Verbindung mit Kanacken, der linken Szene zugehörig fühlte (in diesen Kontext, dass ich ALLE Migranten AUSNAHMSLOS willkommen heißen muss und auch akzeptieren muss, dass sämtliche deutschen Mädels aus meiner Grundschulklasse schon von Kanacken geschwängert wurde, als ich noch nicht mal mit dem Gymnasium fertig war). Diese Erfahrungen, die ich und viele andere deutsche Menschen erleben musste und zunehmend erleben, sind die Reinform von Rassismus, doch es interessiert keinen... warum nicht? Ganz einfach: WEIL ES NICHT IN DER TAGESSCHAU läuft. Stattdessen wird dort von willkürlichen "rechtspopulistischen Parteien" gesprochen, die in "Lampukistan an Stimmen gewonnen haben" und es wird von den "neuen Bundesländern und ihrem innewohnenden Naziwesen" berichtet. Ich unterstelle dir, dass all deine Erfahrungen, die dich annehmen lassen, es gäbe einen realen Rechtsdruck, auf derartigen "Nachrichtenmeldungen" beruhen und du nicht eine einzige persönliche Erfahrung in diesem Kontext gemacht hast. Ich habe in meinem ganzen Leben nicht ein einziges, rassistisch motiviertes Verbrechen eines Deutschen erlebt, aber unzählige rassistische Verbrechen ausgehend von Menschen, die hier zwar hier leben wollen, aber nicht mal den Anstand haben, sich an die hier einheimischen Strukturen anzupassen. An dieser Stelle entschuldige ich mich bei allen Männern aus "Ostdeutschland", denn auch ich war einst dieser Propaganda verfallen und habe euch vorschnell für die Dinge verurteilt, die nicht mal real waren, ich es aber dennoch annahm, da es schließlich im Fernsehen lief. Daher meine konkrete Frage an dich: Hast du jemals eine persönliche Erfahrung gemacht, die du mit absoluter Überzeugung als "deutsch-rassistisch" beschreiben würdest?
Kurz Zusammengefasst:
1. Ich kriege jahrelang auf die Fresse von Rassisten mit Migrationshintergund.
2. Die Schule, Uni, Medien, Politik, Gesellschaft prägen mir ein, Ich wäre jedoch selbst Schuld daran und an sowieso allem Leid und dürfe daher KEINERLEI Ansprüche irgendeiner Art haben.
3. Ich bin zwar faktisch damit unzufrieden, aber es bleibt mir nichts übrig, als diese Propaganda als einzige Moral zu verstehen.
4. Jetzt (dank Corona) habe ich mich allerdings intensiver mit allen weltlichen Themen beschäftigt und habe verstanden, dass das rassistisch motivierte Unrecht gegen mich (und vermutlich Legionen andere) echt und real und bösartig war, währenddessen all diese "bösen Nazis", von denen wir im TV und überall bombardiert werden eben nicht real sind, zumindest nicht ansatzweise in dem Ausmaße, wie öffentlich-rechtlich suggeriert.
Ich kenne leider Begriffe wie "Wokeness" nicht und bin anscheinend zu alt dafür, mir diese noch anzueignen :). Deshalb gehe ich darauf nicht ein.
Ich teile den schönen Grundsatz: Die Freiheit eines Menschen hört auf, wo die Freiheit eines anderen Menschen anfängt. Jedoch habe ich mittlerweile verstanden, dass selbst ich als deutscher, weißer, heterosexueller Mann ein Anrecht auf Frieden, körperliche Unversehrheit, Freiheit usw. habe und ich in KEINSTER WEISE Schuld an irgendwelchen tatsächlichen oder ausgedachten Ereignissen der Vergangenheit bin, so wie es uns die öffentlich zugängliche Lehre, die Medien und die Politik glauben lassen wollen.
2. Meine Aussage über den öffentlich-rechtlichen Rundfunk: Ich habe schon vor vielen Jahren verstanden (als ich meine Masterarbeit schrieb, dabei den Fokus verlor und mich plötzlich monatelang mit Themen wie "Demokratie" und "Medien" beschäftigte), dass sämtliche Medien und insbesondere der durch das eigene Volk finanzierte Rundfunk unbeschreiblich unmoralisch und verfassungswidrig ist und diese Medien absolut gar nichts mit z.B. einer "4. Gewalt" oder "Demokratieaufsicht" zu tun haben. Die Berichterstattung ist weder "frei" noch "neutral" noch basiert sie auf "moralischen Grundsätzen". Du erwähnst den Begriff Medienkompetenz. Ich ewarte von jedem, der diesen Begriff verwendet, MINDESTENS den Einfluss der DPA auf die Entstehung und Verbreitung von Informationen verstanden zu haben (gerne auch darüber hinaus). Wenn ihr aber stattdessen, wie ich einst(!), einfach nur "annehmt", alle z.B. im ARD-ZDF-ARTE-etc. vermittelten Inhalte seien schon irgendwie auf Richtigkeit und Moral geprüft worden, dann besitzt ihr KEINE MEDIENKOMPETENZ! Wenn ihr dies sukzessive begreift, versteht ihr auch, dass das "Feinbild Medienkultur" doch wahr ist und zwar unvorstellbar wahr :) Ich gebe an dieser Stelle zu, dass es ganz und gar nicht einfach ist, sich verlässliche Informationen zugänglich zu machen. Ich glaube nicht, dass es eine Person, Gruppe, Einrichtung etc. gibt, die einen absoluten Anspruch auf Wahrheit, Moral, Wissen usw. haben kann. Aber mit absolut garantierter unumstößlicher Sicherheit haben die öffentlich-rechtlichen Medien einen zutiefst grausamen (d.h. auch einen rassistisch/faschistisch/undemokratisch motivierten) Einfluss auf uns alle! Dieses Beispiel mit den Impfungen hast du z.B. aus einem alten GIF, welches bei dir zu falschen Schlussfolgerungen führt. Wenn du Infos zu den aktuellen "Impfungen" haben möchtest, gehe ich gerne nochmal gesondert darauf ein. Ich bin der festen Überzeugung, dass die obejktive Wahrheit selber unendlich viel wichtiger ist, als z.B. einer "Person des Vertrauens" gehorsam zu folgen.
Und zum Schluss ein Nachtrag für die ganz sensiblen hier, die vermutlich diese Grundsatzdiskussion bzgl. Zensur initiiert haben: Ich habe mit keinem einzigen Wort gesagt "alle Ausländer sind scheiße" oder "Es lebe Archie" oder irgendeiner vermeintlichen Vergangenheit nachgeweint. All diese Dinge finden nur in EUREN Köpfen statt. Ich habe hiermit lediglich versucht, anhand eines wirklich realen Beispiels zu zeigen, dass die von mir damals so wahrgenommene Moral und das Wissen, welches über Medien/Lehre/Gesellschaft etc. verbreitet wird, eben nicht wahr ist und auch leider nicht eine einzige gute Absicht vertritt. Mir ist natürlich klar, dass viele hier immer noch nichts verstanden haben (trotz der immer offensichtlicheren Vorgänge auf dieser Welt in jüngster Zeit) und mich direkt mit den gängigen Titeln abwerten wollen (Nazi, Faschist, Schwurbler, Homophober White Supremacist usw.), aber wenn ich auch nur einem einzigen hier zu mehr Erkenntnis verhelfen kann, bin ich schon zufrieden :). Aber hey, ich bin schließlich als "weißer deutscher Mann" geboren und dann noch IN Deutschland, was fällt mir nur ein... und dann noch nicht mal schwul?! Unfassbar S/
Gerne erkläre ich bei Bedarf mehr und intensiver.
Ich möchte der Vollständigkeit halber noch anmerken, dass ich mittlerweile verstanden habe, warum diese Leute überhaupt hier sind, bzw. wer daran ein Interesse hat. An der Migrationsbewegung hierher tragen diese Kanacken "nur" eine untergeordnete Mitschuld, da gibt es eine noch viel gemeinere Gruppierung, die solche Missstände verursacht. Jedoch mache ich jedes Individuum für sein persönliches Verhalten verantwortlich, also auch für jedes von ihm selbst begangene Verbrechen (wie die erwähnte, rassistisch motivierte Gewalt gegen unschuldige, friedfertige Einheimische).
"Leider bin ich nun etwas verwirrt... auf der einen Seite meinst du, der erste Post sei sarkastisch gemeint, aber auf der anderen Seite bestätigst du in deiner weiteren Ausführung die oben genannten Ansichten."
der post von mir war sarkastisch überspitzt, er war dazu da, die fehlentwicklung linker kreise im bezug auf identitätspolitik deutlich zu machen und den rassismus dahinter offensichtlich auszusprechen. in dem zweiten klartext post sage ich dass ich gegen rassismus aus allen richtungen bin und bringe aber gleichzeitig meine abneigung den identity politics zeloten gegenüber zum ausdruck. ich appelliere daran dass man faktenbasiert argumentiert um das gegenüber zu überzeugen. ich weiss nicht wieso du denkst ich würde die oben genannten punkte bestätigen, so denke ich zum beispiel nicht dass zensur des diskurses eine lösung ist und das auftreten von hassverbrechen mindert, sondern vielmehr dass es die gesellschaft spaltet und diese trends verstärkt durch blasenbildung und selbstverstärkende echokammern. andererseits unterschreibe ich dass man sich nicht auf toleranz berufen kann wenn man selber keine zeigt, es ist ja ein geben und nehmen, und da greift auch wieder der grundsatz "was ich nicht will was man mir tu das füg ich keinem andern zu". das ganze ist kein schwarz weißes thema, und man kann mit einigen punkten übereinstimmen während man andere ablehnt.
1: ja, neee, das wort Kanacke kommt von kanaka, Hawaiianisch für Mensch, deine neudefinition triffts also nicht ganz
zu dem rest des arguments, ich habe ja auch gesagt dass rassismus von allen seiten verurteilt werden muss, meine erfahrung ist jedoch dass es in jeder kultur asoziale gibt, ich hatte mit asozialen deutschen und asozialen ausländern zu tun, der unterschied ist halt die begründung, aber ansonsten ist das verhalten ähnlich, ne marodierde gruppe von halbstarken die leuten auf die fresse haut weil %beschissener grund%, das sieht man auch jedes jahr auf der kirmes, immer irgendwelche idioten die stress machen.
meiner meinung nach muss man nicht immer alle außnahmslos wilkommen heissen, man bringt jedem menschen einen grundrespekt entgegen, aber wenn er sich nicht respektvoll verhält ist man nicht dazu gezwungen sich auch respektvoll zu verhalten
"und auch akzeptieren muss, dass sämtliche deutschen Mädels aus meiner Grundschulklasse schon von Kanacken geschwängert wurde, als ich noch nicht mal mit dem Gymnasium fertig war" what the fuck are you talkin?
zu dem naziproblem in den neuen bundesländern, dazu muss man ja auch sagen dass dort mit der westdeutschen übernahme der ostdeutschen fabriken und dem wirtschaftlichen ausbeuten damals ein guter grundstein dazu gelegt wurde, und die rechten aus dem westen dort zellen mitaufgebaut haben, daher stimmt es ja dass im osten ein naziproblem herrscht
ich hatte auchschon erfahrungen mit rassismus ausgehend von ausländern gegen deutsche, und ich habe auch die seite von rechten die ausländer zusammenhauen weil sie anders aussehen gesehen. ist beides verwerflich, aber ich muss auch sagen, der größte teil an deutschen sowie ausländern die ich getroffen habe waren alle mindestens respektvoll, wenn nicht sogar nett
2: ne, jeder hat den anspruch auf unversehrtheit, und wie schon gesagt, da wo die freiheit des anderen anfängt...
4: schön wärs, wie oft ich schon im vertrauen gehört habe von scheiß kanacken und dass man sie alle abschieben sollte, lachen darüber dass sie in der firma keinen job bekommen und so weiter
zu den öffis, ja leider sind sie wirklich zu parteinah und zu unkritisch, und es gibt dort viel vetternwirtschaft, es gibt allerdings noch einige formate die wirklich investigativ nachforschen, aber leider nicht viele. dass alle möglichen nachrichten outlets die nachrichten der DPA übernehmen und oft keine eigene abteilung für investigatives haben weiss ich, auch dass die medienanstalten oft auf einer linie sind mit dem management, siehe auch z.B. Bild, die sich in ihren statuten der Atlantikbrücke verschrieben haben.
" Ich glaube nicht, dass es eine Person, Gruppe, Einrichtung etc. gibt, die einen absoluten Anspruch auf Wahrheit, Moral, Wissen usw. haben kann. "
davon habe ich auch nichts gesagt, was ich meinte "wahrheit ist absolut" ist eigentlich eher, dass es fakten gibt, und man versuchen muss sich diesen fakten so gut wie möglich anzunähren.
" An der Migrationsbewegung hierher tragen diese Kanacken "nur" eine untergeordnete Mitschuld, da gibt es eine noch viel gemeinere Gruppierung, die solche Missstände verursacht" dass musst du aber bitte nochmal genauer erläutern, es gibt da mehrere interpretationen, und eine davon ist echt nicht vorteilhaft
just my 10 cents
Was genau wird sich ändern? Braucht man Moderatoren?
Komme auch durch die EMail von Ch.ill hier her. Doch habe ich jetzt hin und her gesucht. Und bin nicht fündig geworden. Außer, dass die Diskussion wohl um einen Kommi von einem gewissen Brandon geht. Kann dazu auch demnach nichts sagen. Nur soviel: Habe einen nervösen Finger bei sämtlichen, grenzdebilen Kommentaren. Finde die Ignorefunktion super und wende sie auch an. Schaue seit ca. 2008 hier rein und bin seit 2013 offiziell angemeldet. Lese allerdings nicht mehr so häufig die Kommentare. Gucke meistens nur bei einem gelungenen, plakettierten Scherz nach. Oder bei klugen, informativen Sachen. Oder, wenn ich mich nicht beherrschen kann. Dann schreibe ich auch was. Aber mehr so Egoscheiße. Glaube aber, dass mich eh viele ignorieren. Wahrscheinlich. Ich gehöre einfach nicht in den Inner-Circle. Kann aber trotzdem lachen. So ist das nicht.
WIR BRAUCHEN WIEDER EINE FUNKTIONIERENDE MIESE SPAM PLATEKKE!
Was ist hier passiert, was habe ich verpasst, kann mir das bitte einer kurz und bündig zusammen fassen, damit ich nicht 10 Seiten lesen muss?
Ein Ei
Hat Chilloutzone eine Netiquette an der sich die User orientieren können?
Ja, aber die ist recht kurz: Alle hier sind scheiße, aber chillig. Die einen mehr, die anderen weniger. Man darf scheiße sein, aber man sollte chillig dabei bleiben. Stimmt das Scheiße zu Chill-Verhältnis irgendwann nicht mehr, ist man nurnoch scheiße. Das ist verboten!
Ekken Alles scheiße ausser mutti - YouTube
Nun, das ist vielleicht etwas zu rudimentär. Mein Rat an Ch.ill ist, eine solche Netiquette für Chilloutzone aufzubauen. Die erste Regel ist klassisch:
1. „Vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!“
2. ...
Etwas spät gelesen, aber sehr guter Vorschlag.
Dann folge auch ich mal dem E-Mail Aufruf:
Der eine oder andere wird es noch wissen, vor einiger Zeit hatte ich einen "Schlagabtausch" mit Autofan und Krösus, da mir derer Kommentare einfach fürchterlich auf den Sack gingen. Das Verhalten war nicht sonderlich rühmlich. Hatte mich damals entschuldigt, da mir klar wurde, dass ich mich in etwas verfangen hatte und im Prinzip nur die Community damit gestört habe.
Danach habe ich es für mich so gehalten, dass ich nur noch überfolgen habe und die für mich witzigen Kommentare "rausgefiltert " habe ( Danke an die Kreativen ), den Rest ignoriere ich. So habe ich auch nie die Kommentare um die es hier jetzt geht, groß wahrgenommen.
Letzten Endes ist es aber so, dass es immer wieder die Trolle geben wird.
Für die Community sollte es bedeuten, ignoriert dies.
Für Ch.ill sollte es bedeuten, wenn es sein muss, den Riegel konsequent vorschieben.
Er ist verantwortlich und sollte sich dessen bewusst sein.
Leute, Peace !!!
Schön, Dich mal wieder zu lesen!!
War schon ewig nich mehr da.
Kein Plan mehr warum iwann nich mehr.
Wollte gerade Vorschlagen, nach all der Aufregung un Kommis die ich gelesen hab, dass ja eine Kategorie wie "ätzender Wixkommentar" "Wixkommi (weil in die Tasten gewixxt)" (aba olle samma Wixxa hilft nix is ja schee - Hans Söllner) eingeführt werden könnte um die zu taggen, aber dann hab ich grad gesehn, das gibts ja schon.
Ich bin noch für eine Namensänderung anstatt "Mieser Spam" (siehe die beiden Vorschläge oben) und dann wär ichs, an sichs, zufrieden.
Danke.
Mieser Spam wurde von Ch.ill entschärft, weil wir irgendwann Krösus damit überzogen haben. Immerhin wurden diese Kommentare damals versteckt/gelöscht. Oder war's Autofan? Auf jeden Fall ging dann das Geheule los vom betroffenen, wie böse die Welt ist, und dass das alles Schiebung ist, und dann hat Ch.ill aus dem Verstecken ein transparentes Anzeigen gemacht.
Jeder hat das Recht seine Meinung zu äußern. Dazu gehört aber auch, Meinungen, die offensichtlich rassistisch, homophob, transphob, frauenfeindlich oder was auch immer sind klar anzusprechen und man muss es auch nicht aushalten, wenn hier einige wenige ihre menschenverachtende Ideologie als schwarzen Humor zu tarnen versuchen. Und wie ich unten schon schrieb: Die Ignorefunktion ist keine Lösung für menschenverachtende Scheiße. Der gehört widersprochen und nicht weggeschaut.
Auch ist es bezeichnend, dass hier die "mir ist alles egal, ich will sagen, was ich will und dafür nicht kritisiert werden"-Fraktion auf Bron zeigt und ihn persönlich angeht ("Ist ne kleine Attention-Whore…" usw.)
Danke Bron, dass du drauf aufmerksam machst und die Diskussion in Rollen bringst!
hast recht
Ja, aber was ist jetzt dein Vorschlag?
Auch wenn ich dem ersten Absatz von dir voll zustimme, Bro: Ich empfinde es umgekehrt als menschenverachtend, wenn man mir sofort das Attribut "rechtsextrem" auf die Stirn klebt, nur weil ich mich kritisch gegenüber Veganern und Linksextremen und Empörungsfetischisten äußere. Ich bin gewiss mit meinen Ansichten als rechtskonservativ einzustufen, da sehe ich mich auch selbst. Aber mehr auch nicht. Dass man keinen Bock auf Sozialismus oder gar Kommunismus hat, waren noch vor wenigen Jahren Positionen, die man der politischen Mitte zugerechnet hat und dass diese inzwischen immer öfter als rechtsextrem bezeichnet werden, deutet in meinen Augen nunmal auf einen massiven Linksruck der Gesellschaft hin (zumindest was den öffentlichen Diskurs angeht).
Da wird einfach immer wieder etwas angenommen, statt zu fragen. "Wer XY glaubt, der ist ein Rechtsextremer und das heißt, er glaubt auch XYZ." Das ist eine Mentalität, die den gesellschaftlichen Diskurs zutiefst vergiftet hat.
Ich sehe darin auch immer weniger eine rationale Logik, als vielmehr eine narzisstische Doppelmoral.
Bitte, wenn es in der woken Ideologie eine rationale Logik gibt, dann kläre mich doch um Himmels Willen endlich mal jemand auf: Warum dürfen sich Leute ihre Identität frei wählen, bis hin zu teilweise imho wirklich absurden Auswüchsen wie "Trans-Behinderte", aber dass ich angeblich ein Rechtsextremer bin, das darf dann die woke Community entscheiden, ohne Rücksicht auf meine Gefühle und auf das, als was ich selbst mich identifiziere?
Und warum fragt man mich gar nicht erst, was ich von Rassismus, Homophobie, Transphobie, Frauenfeindlichkeit oder was auch immer denke? Warum reicht es aus, gegen "Wokismus" zu sein, damit ich direkt mit den oben genannten Dingen zusammen in die selbe Schublade geworfen werde, in der sich auch Nazipack und alle möglichen Gestalten aufhalten, die ich wahrscheinlich vergleichbar widerlich finde wie Du sie findest?
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
Nur weil mein Kind kein Steak essen kann, darf ich es nicht allen anderen verbieten. Ciao BRON. wenn du es hier nicht aushälsts. musst du gehen imho
Ja klar, verbreiten darf er es. Er wird dafür auch nicht verhaftet. Aber scheiße finden darf man Dinge dennoch. Und wenn es genug Leute scheiße finden, dann spricht die Mehrheit.
Ich melde mich nun auch mal zu dem Thema.
Ich bin nunmehr seit über 11 Jahren dabei, doch in den letzten Jahren sind meine Besuche immer weniger geworden, meine Kernkompetenz lag aber schon immer eher im schauen und auf Live neuen kram hochzuladen. Da die Kommentarspalte oftmals überfüllt war durch Klassiker wie Autofan,Krösus, Hodenbussard und wie sie alle heißen, habe ich nach anfänglicher belustigung aber auch dort irgendwann das Interesse verloren.
Ich bin ein großer Fan von jeglichem Humor auch sehr gerne "schwarzem" - doch auch nur wenn er klar als Humor zu erkennen ist und dahinter keine Menschenverachtende Ideologie steckt. Doch auch bin ich ein Fan von Freiheit und vorallem Meinungsfreiheit, man kann Rassistisch, Homophob, Sexistisch und was auch immer sein, nur ist man dann halt kacke aber wenn du dir den Ruf machen willst, bitte. Wir sollten vielleicht einfach wieder mehr Diskussionskultur reinbringen und vorallem uns auch mal eines besseren belehren lassen, wenn hier halt bullshit geschrieben wird.
Ich bin der festen Überzeugung das der Großteil der Community Hirn & coole Ansichten hat und das wir alle auch ohne Zensur eine durchaus wertvolle Kommentarspalte erstellen können.
Aber auch gebe ich Bron völlig recht, so hätte ichs damals wohl auch gemacht, heute versuche ich erstmal ohne Gewalt zu überzeugen. Ich bin Zwiegespalten.
Ch.ill danke für deine Jahrelange arbeit und aufopferung für diese doch zum glück vorwiegend coole Community.
Bron erzählt hier was von Nazi-Kacke. Das finde ich richtig. Ich finde Nazis widerlich und alle Witze, die die so gern machen. In Deutschland empfinde ich es (SUBJEKTIV) als Pflicht, antifaschistisch zu sein. Das bedeutet nicht, Woke zu sein oder PC zu sein.
Bron beschwert sich über Hetze, die Neonazis benutzen. Das finde ich auch kacke und würde ich gern moderiert haben.
Man darf aber nicht alles, was einem nicht passt, als Nazi-Hetze abstempeln. So läufts halt nicht. :)
Ich bin jeden Tag auf CoZ... seid ich denken kann schon. Ich bin auf die Diskussion aber nur über die E-Mail gestolpert, weil ich schon seid langem nicht mehr die Kommentare auf dieser Seite lese. Das liegt daran, dass ich in den meisten Fällen keinen Bock auf den Bullshit habe. Egal um was es in einem Video geht, wenn eine dicke Frau, eine schwarze Person oder ein behinderter Mensch (nur 3 von vielen Beispielen) im Video vorkommt, kann man sich sicher sein, dass sich in den Kommentar Spalten die niveaulosen Witze stapeln.
Ich kann den ursprünglichen Komentar von Brandon nicht finden, aber ich kann mir vorstellen, wie unterirdisch er gewesen sein muss, dass es auf CoZ zu so einer gigantischen Diskussion geführt hat.
Ich finde es schön, dass es hier auf CoZ den Platz hat um zu diskutieren und dass Rassismus von den meisten Userrn hier ernst genommen wird.
Ich wünsche mir natürlich grundsätzlich eine respektvollere Kommentar-Kultur, aber da ich mir diesen Wunsch schon lange in die Haare geschmiert habe, komm ich hier einfach nur vorbei um zu chillen, in dem Wissen, dass Ci.LL ein Toller Typ is, den ich gerne unterstütze.
Bleibt respektvoll!
Einen Nachtrag: Alle diejenigen hier, die ständig andere, vermeintlich kluge Leute aus dem TV mit standardisierten, ausgrenzenden Phrasen wie "Homophobe, Holocaustleugner, Coronaleugner und Nazis" zitieren, bitte ich eindringlich, mit dem Konsum öffentlich-rechtlicher Medien aufzuhören. Solange ihr glaubt, ihr würdet in der Tagesschau auch nur einen Funken Wahrheit oder Moral vermittelt bekommen, reduziert ihr euch selbst in euer Individualität und in der Möglichkeit, gute Menschen sein zu können. Ein ganz einfacher Tipp, sonst bitte nichts weiter hier rein interpretieren.
Wenn Bron gehen will, soll er gehen.
Wenn er Benutzer nicht ignorieren will, dann ist das sein Pech.
Die anderen Texte sind mir zu lang.
Macht weiter wie immer, Peace, dat is uniek hier und sich über andere Nutzer aufregen, ist mir zuviel…
Wenn du ch.ill Einnahmen fürchtest, weil Bron geht, dann zahle ich seinen Anteil mit.
Ist ne kleine Attention-Whore…
Thats it.
Mann hab ich mich erschreckt... als ich den Chat gesehen habe ^^
Habe mich erschreckt als ich das erstmal meine erste Freundin nackt gesehen habe. Ich kann Dir nur zujauchzen: ‚Keine Panik‘.
Küsse all eure Augen! Obacht und vergesst nie Spaß zu haben.
ah, fuck! danke für die Erinnerung... ich geh schaukeln... Gruß an die Tante
ich hätte gern n bier... nur spass, lieber ne mega tüte und n flutsch finger für tante merkel
youtu.be/KwIe_sjKeAY
mission accomplished
youtu.be/XhzpxjuwZy0
Hier ist so viel text... um es kurz zu machen: Ich bin seit über 10 Jahren dabei. CoZ hat mich durchs Studium gefüttert. Besser, als die Videos, waren zumeist die Kommentare, die m.M.n. viel von dem Elexier hier ausgemacht haben.
Ich bin ein Fan von Rassismus, politischer Inkorrektheit und Witzen über Minderheiten. Kurzum: Von schwarzem bis geschmacklosen Humor. Aber wie so oft im Leben hat alles seine Grenze. Einer meiner Lieblingswitze ist: "Was ist der Unterschied zwischen Kartoffeln und belgischen Kindern?" und "Was ist die härteste Ralley der Welt?" - halt so richtig geschmacklos. Dabei bin ich aber auch in der Lage, Dinge einfach nur Lustig zu betrachten, ohne gleich einen höheren oder tieferen Sinn darin zu suchen. Ich würde mich politisch eher ins links-grüne verorten, finde aber PC und Wokeness genauso lächerlich. Gleichberechtigung ja. Gleichstellung aller auch mir fremden Lebensarten: von mir aus.
Und damit wären wir bei dem Punkt: Es gibt rassistische Witze und Witze von Rassisten. Und wer offenkunding einfach nur ein dummer Rassist ist, sollte hier keine Bühne geboten bekommen. Wenn Du, Ch.ill, das nicht wegmoderieren möchtest, und an die Macht der Gemeinschaft glaubst, bin ich da echt fein damit. Aber dann brauchen wir, der Demos, auch die entsprechenden Instrumente.
Hallo erstmal! Grade nach vielen Jahren Abwesenheit eine email von Ch.ill bekommen. Was ist denn hier los? Ich bin erstaunt immer noch so viele bekannte Namen zu lesen.
Ich werde mich mal durch Brandons Kommentare arbeiten um zu sehen worum es hier eigentlich geht.
Ich hatte hier tatsächlich seit 2005 Videos gesehen. Schon so lange her alles?
Wir haben hier Krösus und Autofan ausgehalten. Kann ein Brandon wirklich so schlimm sein?
Ich bin die letzten Jahre auf eine gewissen andern Plattform fremdgegangen über die man angeblich nicht reden soll, die aber schon in der Presse war. Da gibt es ähnlich Diskussionen. Und besonders als man dort einen Altersnachweis erbringne sollte um an die als nsfw und nsfl Inhalte heranzukommen lief die Gemeinde Sturm. Anonymität im Netz ist eine Seltenheit geworden und ich kann nur raten so viel wie möglich davon zu behalten.
Hi Schmunzelmonsta, schön Dich mal wieder zu lesen. Ach herrje, ja: wir werden alt. Wir sind eigentlich schon Mumien. Waren das noch Zeiten, als Jebus einen Brüller nach dem Nächsten rausgehauen hat *seufz*. Ich weiß ehrlichgesagt gar nicht, ob Brandon so schlimm ist. Wir haben schon richtig üble Klappspaten mitgemacht. Aber da waren auch noch viel mehr Kommentare, unter denen der Dreck untergegangen ist. Wenn jetzt jemand als einer von 12 Kommentaren etwas absondert, dann hat das halt irgendwie eine ganz andere Gewichtung. Mal sehen, was draus wird. Ich supporte Ch.ill und hoffe, dass diese Seite endlich auch für jüngere wieder attraktiv wird. 9gag ballert sich ja irgendwie so langsam ins aus, nachdem sie die HOT-Seite wegrationalisiert haben. Die Zukunft ist und bleibt spannend.
du hast ein andres bild als vorher
Moin zusammen,
nachdem ich mir den Großteil der Kommentare hier sowie ein paar Kommentare von Brandon in seiner Historie angesehen habe, möchte ich auch endlich mal meinen Senf dazu geben.
Als jemand, der seit ungefähr 10 Jahren schon wegen seiner Meinungsäußerungen immer wieder von den "woken" Gesinnungsfaschisten als rechtsextrem bezeichnet worden ist, kann ich die Aufregung hier durchaus nachvollziehen. Bei einigen Kommentaren von Brandon habe ich herzlich und zustimmend lachen müssen, andere wiederum waren mir auch zu krass formuliert. Ich schätze ihn als jemanden ein, der es vermutlich auch genießt, zu provozieren.
Dass solche Meinungen hier geäußert werden, ist mir wg. Inaktivität erstmal entgangen, stört mich aber offen gesagt weniger, als Empörungsfetischisten wie Bron, die überall nach Cancel Culture-Art um Zensur von Meinungen winseln, die ihnen unliebsam sind.
Ich selbst hab in Diskussionen mit Menschen, deren Ansichten ich bis aufs letzte Wort verachte, sogar hasse (z.B. Veganer und v.a. Linksextreme) immer wieder festgestellt, dass ich meine Weltsicht, aber auch die des Diskussionspartners dabei massiv erweitern und blinde Flecken ausräumen konnte. Ich kann daher absolut nicht nachvollziehen, was in Leuten wie Bron vorgeht und stimme der Aussage von Ch.ill "schlechte, widrige Meinungen BRAUCHEN eine Plattform, damit sie von der Menge unter die Lupe und ggf auseinander genommen bzw platt gemacht werden können" zu 100% zu.
Es gibt hier auf der Welt schon genug Echokammern und Ch.ills bisherige Einstellung zum Thema Zensur finde ich absolut geil (und nicht zuletzt auch mutig in der heutigen Zeit). Die Diskussionen hier zu lesen hat richtig gut getan. Sicherlich werde ich ab jetzt wieder öfter reinschauen und auch wieder mehr Kommentare lesen. Ich feiers grad wirklich, hab so was immer seltener gesehen in letzter Zeit.
Ich finde, Ch.ill hat mit der Reaktivierung der Ignore-Funktion der ganzen Sache Genüge getan. Wer so ein intolerantes Opfer ist, dass er andere Meinungen auch nur lesen zu müssen, nicht ertragen kann, der hat hiermit die Möglichkeit, diese auszublenden und wenn ihm das nicht reicht, dann soll er halt gehen und sich ne Echokammer suchen. Ich werde so jemand nicht nachtrauern und viele andere hier, die noch die Eier(-stöcke) haben, sich auch mal auf eine Diskussion einzulassen, oder auch mal den Gratismut aufbringen, einen Troll zu ignorieren, vermutlich auch nicht.
Also Props an Ch.ill für alles und auch an alle, die sich hier an der Diskussion beteiligt haben. Wie gesagt, ich hab es sehr genossen mitzulesen und schau ab jetzt wieder öfter hier rein ;-)
"woke Gesinnungsfaschisten", "hasse Veganer", "Empörungsfetischisten", "bin als rechtsextrem bezeichnet worden"
Sorry Bro, ich hab da schlechte Nachrichten für dich. ;)
Jaja, ich weiß schon. Ich bin rechtsextrem. Und jetzt? Und was genau sind die schlechten Nachrichten? ;-)
P.S. Sarkasmuswarnung. Ich bin nicht wirklich rechtsextrem.
Hallo,
die Kommentare sind für mich das Salz in der Suppe und macht diese Seite erst zu dem was sie ist.
Manchmal ist das Video einfach nur flach, aber die Kommentare bringen mich dazu, so richtig abzufeiern.
Klar wird hier auch gerne mal provoziert, zynische oder sarkastische Kommentare abgegeben, oder einfach nur Bullshit gepostet, aber da sollte man drüber stehen.
Bei Themen Holokaust leugnen usw. ist aber eine Grenze überschritten. Dann sollte man aber den Postern irgendwann auch den Nährboden entziehen, damit das keinen Wildwuchs gibt.
Ich könnte mir vorstellen ein Warnsystem einzusetzen.
Verwarnung 1-3 die Sichtbar am User zu sehen ist (Pranger)
Wird dann immer noch bullshit gepostet, sperrt sich die Kommentarmöglichkeit für den User.
Wie man sich dann rehabilitieren kann, ist dann aber auch zu überlegen.
Man kann es ja auch zeitlich fest machen.
Nach der dritten Verwarnung eine Woche keine Kommentare erlauben. Wird danach wieder verwerflicher Müll geschrieben, zwei Wochen Kommentarsperre usw.
Dann kann man die Rehabilitierung auch reziprok gestalten.
Vergleichbare Vorschläge
hier: https://www.chilloutzone.net/video/zu-viele-horror-filme-geschaut.html#ac1540828
und von mir weiter unten (Direkt-Link-Magie steht mir nicht zu :( )
Nur mal ganz allgemein zum Begriff "Woke":
Allein die rechte Seite bestimmt was Woke ist, wer woke ist und was genau dahinter steht und benutzt es so ziemlich für alles was die rechte Seite nicht mag.
Lustigerweise (oder eigentlich traurigerweise) ist genau Brandon nach seiner Definition eine woke Schneeflocke, weil er sich über Kleinigkeiten aufregt, die mit ihm oder seinem Alltag überhaupt nichts zu tun haben und er ist es der Zensur verlangt von allem was ihm nicht passt.
Und das geilste sind die Leute, die hier die schreiben "also ich habe mir Brandons Kommentare durchgelesen und finde nichts schlimmes" Gehts noch? Ich habe nur die ersten paar gelesen und er hetzt direkt gegen Schwule und Veganer auf die übelste Weise und denunziert alles, was nicht direkt seiner Meinung entspricht. Beschwert sich aber gleichzeitig über mangelnde Meinungsfreiheit und Zensur, obwohl er jeden Tag und das ganze Jahr seinen Mist mit der ganzen Welt teilt.
Ich würde den nicht nur aus COZ, sondern gleich aus dem Land schmeißen. Frei nach seinem eigenem Motto "wenns dir nicht passt, dann geh doch!".
Für alle Neu- und Quereinsteiger in diesen Thread - da das in seiner Menge mittlerweile recht aufgequollen ist - hier meine originalen Gedanken :
1) https://www.chilloutzone.net/video/zu-viele-horror-filme-geschaut.html#ac15407302
2) https://www.chilloutzone.net/video/zu-viele-horror-filme-geschaut.html#ac15407313
3) https://www.chilloutzone.net/video/zu-viele-horror-filme-geschaut.html#ac1540862
Zur Klärung: Nein, hier in diesem Thread gab es keinen auslösenden negativen Kommentar (Es wurde nichts gelöscht ). Der Auslöser war Brons Abschiedsmitteilung (die sich wiederum nicht auf dieses Video oder diesen Thread hier bezog): https://www.chilloutzone.net/video/zu-viele-horror-filme-geschaut.html#ac1540696
toll... soll ich jetzt 24 std lesen... jeder sollte sich bewusst sein was er schreibt... respekt spielt eine rolle klar humor ist wenn man trotzdem lacht der schwarze humor spielt auch eine rolle.. eins bleibt bestehen erst denken dann schreiben und wenn irgendein wixxer meint gehässig zu werden schicken wir ihn am besten zur fussball wm für ein kräftigen arschfick
Für einen kräftigen Arschfick! Für EINEN kräftigen Arschfick!
Bitte schreib das bis morgen 100 mal und gib es unaufgefordert im Lehrerzimmer.
z.H der Direktorin
wer katholisch ist soll sich nicht angesprochen fühlen
youtu.be/CFbGtoB6obI
Pockel kriegen ich bin! Sehr geil! Danke!
Uff. Macht mich traurig diese Diskussion, und zu lesen, wie sogar Chill der rechten Rhetorik vom Kulturkampf auf den Leim gegangen ist, macht das noch schlimmer.
Ich kann zu diesem Thema nur die Holberg Debate von 2021 empfehlen. Wer unironisch Woke als ein Wort für Kritik benutzt, hat dort und an vielen anderen Stellen einfach nicht genug zugehört, was echt schade für die weltweiten Befreiungsbewegungen ist, die es von uns allen, insbesondere aber von Gruppen privilegierter Männer im globalen Westen, zu unterstützen gilt. The 2021 Holberg Debate on Identity Politics: J. Butler, C. West, G.Greenwald and S. Critchley. - YouTube
Was die Diskussion angeht, kann ich wenig zu Bron und Brandon sagen, aber es ist eine charmante These, dass die Spammer, angefangen mit Krösus und Autofan, die Talfahrt in den Kommentarspalten auf COZ ausgelöst haben. Das hätte durch Moderation der Community verhindert werden können. Der Punkt, den solche Leute dann machen, nämlich dass die Grenzen der Toleranz weit sein müssen, muss nicht als Dauerperformance gemacht werden. Es ist auch keine Zensur, wenn Leute bei Verstoß gegen Community-Guidelines gebannt werden. Denn Zensur bezieht sich auf Gruppen und Themen, nicht auf Individuen. Und Cancel-Culture ist halt auch eine Vereinnahmung von Rechts, die aus den USA rübergeschwappt ist. Wird auch super in der Holberg Debate erklärt.
Ich fand, dass irgendwann die Kommentarspalten von total witzig zu nervig mit paar OKen Witzen gekippt ist, und damit war es mir dann irgendwann zu langweilig.
Ich finde es wie gesagt schade, dass so viele von der Rhetorik von Cancel-Culture und Wokeism beeindruckt/eingeschüchtert sind und dem dann aber auch noch nach dem Mund reden, siehe viele der "sehr informativs" hier.
und wenn jemand die Augen rollt: I mean it, die globale Situation ist so verkorkst, und unsere Zukunft ist so verkorkst - wer sich dann einreden lässt, dass einige Änderungen an der Sprache oder der Hinweis darauf, dass manche Diskussionspartner sich nicht auf eine z.B. wissenschaftliche Fundierung eines Arguments einlassen und dass dies als Grund für die Beendigung eines Streits gesehen werden kann, als Cancel Culture gesehen werden sollte... Der sollte einfach nochmal die eigene Wahrnehmung und die Relationen, nach denen man seine Urteile fällt, überprüfen.
Krösus? Ja, mag schon sein, aber das war ja bereits vor 12 Jahren!
und ich dachte die weltweiten Befreiungsbewegungen verachten woke culture als westlich dekadentes virtue signaling ohne Auswirkung auf die globale Vermögensverteilung. Dabei ist es weil sie rechten Rhetoriken auf den Leim gegangen sind! So ein Glück! wir können einfach weitermachen. Nein, im ernst, die große Kritik an politcal correcnes war und ist, dass es sich um symbolpolitik handelt die nichts an Ursachen ändert. Die gleiche Kritik gilt auch für Sprachregelungen und bedeutet nicht, dass man jetzt selber ein Nazi geworden ist, sondern lediglich, dass man andere Mittel bevorzugt. Ich bin auch gegen Gefängnisse, aber deshalb nicht für Verbrecher.
Ich würde nicht sagen, dass z.B. sprachliche Inklusion oder Fragen von Repräsentation auf Kosten von z.B. Enteignungen gehen, oder dass sich diese irgendwie blockieren?! Genausowenig wie man von political correctness erwarten kann, dass diese z.B. Erben umverteilt. Und nur weil etwas symbolisch ist, heißt es nicht, dass es keine realen Konsequenzen hat. Geld funktioniert ja z.B. auch ohne realen Wert. Oder keinen Job kriegen mit falschem Nachnamen.
Virtue Signaling ist doch das, womit das _Beschränken_ auf reine Symbolik markiert wird, nicht die (ergänzende) Arbeit am Symbolischen als solches.
Ich kenne Symbolpolitik ausschließlich als Ersatz für echte Hilfe. Symbole sind billiger, als zb Familienarbeit anständig zu vergüten, oder Teilhabe für Menschen mit Behinderungen zu finanzieren, oder Wohnungen für Obdachlose statt Notunterkünfte. Der billigere Weg gewinnt. Grade wenn es darum geht einer sozialen Bewegung den Schwung zu nehmen. Dann kommt jemand von der Krankenkasse, hält eine schwülstige Rede und das wars. Das ganze Theater wird nur gespielt um zu verhindern, dass echtes Geld den Besitzer wechselt. Von Regenbogen Anstecknadeln, black history month, charity Veranstaltungen, Bob Geldorf und Obdachlosen Notunterkünften.. der ganze Dreck! Und diejenigen, die die Wahrung von Symbolen bewachen, tun das immer mit Feierlichkeit. Wehe jemand kotzt auf den Teppich, oder kackt ins Buffet. Schimpfwörter sind was ganz schlimmes! weil es ja darum geht den Anschein zu wahren und die Fassade zu erhalten. Letztendlich eben jenen Status quo zu verbergen, über den sich öffentlich echauffiert wird. Ich fand ältere Texte von Judith Butler da auch wesentlich radikaler. Vielleicht muss ich die noch mal lesen.. auf jeden Fall bin ich pro stinkende Scheiße auf dem Teppich, und dagegen sie aus dem Fenster zu schmeißen. Vielleicht kriegen wir eines Tages eins von diesen psychohygienischen Klos. Bis dahin müssen wir uns arrangieren. Alles muss auf den Tisch!
wir haben unterschiedliche Verwendungen des Wortes symbolisch. Ich meine: den Bereich des Symbolischen betreffend. Z.B. Sprache. Das strukturiert unsere Wahrnehmung und ich finde es nicht falsch, da auch drüber zu sprechen. Ich meine aber nicht, dass das das Wichtigste wäre. Ich habe den Eindruck, dass symbolisch bei Dir eher die Performance von Hilfsbereitschaft meint? Also z.B. so wie das 1€ Gehalt von Steve Jobs anno dazumal? Sowas ist komplette scheiße, das ist keine Frage, und ich bin bei Dir, dass es unsäglich ist, wenn sich damit zufrieden gegeben wird.
nee, ich meine durchaus auch Sprache. Zb würde ich behaupten, dass die negative Sprache gegenüber Ossis maßgeblich dadurch beeinflusst wurde, dass wir Untermehnen geklaut, die Wirtschaft demontiert und die Schulen (einstweilig) geschlossen haben. Ein paar Jahre später hatten sie dann wirklich bekloppte Frisuren, waren alle arbeitslos und keiner konnte lesen. Das sah sehr lustig aus und lud zu abfälligen Sprüchen ein. Mit Ausländern ist es ähnlich, erst kommt die Ausbeutung, dann die Verachtung dafür, dass sie sich haben ausbeuten lassen (die Idioten haben immer Jobs mit dem geringsten Gehalt). Afrikaner in den USA können ein Lied von singen. Erst die Not, dann der Spott. Jetzt wäre es fast eine Beleidigung mit dem Beleidigen aufzuhören ohne vorher die Ausbeutung zu beenden. Der Typ der mich abzieht soll mich nicht gleichzeitig "Kumpel" nennen und dazu aufrufen Geld zu spenden, weil ich ja immer so arm sei (charity in a nutshell). Symbole sind viel zu oft das Schild der Täter um nichts am Verhalten ändern zu müssen. Das ist ein ziemlich dickes Kontra. Auf der pro Seite sehe ich eigentlich nur das warm flauschige Feeling wenn man sich nostalgisch an bestehender Gruppenzugehörigkeit ergötzt. Der Entertainer nennt den Namen deiner Heimatstadt & der Chef erwähnt anerkennend dein Geschlecht. reines Gedächtnistheater! Als Ergänzung einer Verhaltensänderung wäre es natürlich total super. Von der sehe ich bei all der Symbolik nur leider nix mehr. Die Schere spreizt sich und wir klatschen in die Hände. Manchmal dreht einer durch, aber der muss dann in die Psychiatrie, weil er seine Gefühle nicht gut im Griff hat. Dass zunehmende Ungleichheit Emotionen verursacht, und manche dieser Emotionen objektiv "falsch" sind sehe ich in keinster Weise als "das Problem" an. Das ist die genau Folge vor der die linke Szene seit 50 Jahren warnt. Und es ist unglaublich dekadent.
...aber ich gebe gerne zu, dass mein aktueller Zorn vor allem durch meine letzten Erfahrungen bei Versuchen politischer Mitgestaltung hervorgerufen wurde. In 30 Jahren können wir es nochmal probieren. Bis dahin bewerte ich Menschen nur noch danach wo deren Geld hinfließt. *put your money where your mouth is" babadibeldidu
...und noch ein PPS, weil mir grade auffällt, dass man den Gedanken auch auf die Museumsschändungen durch Umweltschützer anwenden kann. Einen Van Gogh mit Schokopudding beschmieren ist genau das unerwünschte Verhalten, das geeignet ist die Theatervorstellung der heilen Welt zu stören. Die Trennung des politischen in unterschiedliche Räume, mit unterschiedlichen Verhaltensvorgaben, und -Verboten soll ein Überschwappen der Kritik verhindern und funktioniert als Täterschutz. Es ist das gesellschaftliche "beim Frühstück reden wir nicht darüber was letzte Nacht passiert ist" Äquivalent. Ja, dein Arsch tut weh, aber jetzt gehen wir ins Museum und tun so als sei alles okeh. Bitte verwende keine Schimpfwörter. Das tut man nicht. sehr spannendes thema!
8-) darauf würde ich gerne sofort antworten, kann das aber leider wegen Zeit nicht. das sind sehr gute argumente. ich weiß nicht, wie zwangsläufig das ist, aber ich antworte später. danke für deine gedanken u wut!!
@phlexxo @quotenJunkie Danke euch beiden für den witzigen, geistreichen, interessanten (mehr Adjektive kenne ich nicht) Diskurs.
Oh doch, "chilligen"!
So. Jetzt nehm ich mir die Zeit.
Ich glaube ich musste erstmal über einige meiner Annahmen nachdenken, die ich schon lange nicht mehr hinterfragt hatte, weil ich die symbolischen Kämpfe auch unterstütze, aber nicht mehr so genau wusste, warum eigentlich.
Unterm Strich hast Du natürlich Recht: Struktur und Material schlagen Symbolisches jeden Tag mit dem Hammer ins Gesicht, und allen, die sich das genauer angucken und sagen: Manu, die One Love Binde wäre so oder so eine Farce gewesen, und nichtmal dann trägst Du sie (dieser Kontext ist eig interessant, weil es auch darum geht, was überhaupt sagbar ist)? Anyhow.
Ich bin auch der Meinung dass es ohne tiefgreifenden, strukturellen Wandel keine Veränderung gibt, und dass wir z.B. mit einer normalen Lohnarbeit an der Aufrechterhaltung dieser ungleichen Systeme mitarbeiten (weil man ja aber auch so viel Wahl hat, verurteile ich jede:n, die sich z.B. kapitalistisch ausbeuten lässt!).
Ich glaube aber auch dass durch den symbolischen Gebrauch der Horizont eines erwartbaren Handelns geöffnet wird sowie eine ständige Aushandlung von Legitimation passiert. Wenn dann die Handlung ausbleibt und man merkt: "hm strange Integrationsbambi aber trotzdem werden Menschen nach wie vor strukturell benachteiligt!", dann kann es zum Moment kommen, an dem strukturelle Veränderung plausibel wird, sei es durch politische Veränderung oder durch Revozulion. Aber es muss erstmal das Bewusstsein geschaffen sein.
Was ich meine: die beiden Ebenen sind im Austausch, und obwohl strukturen wirkmächtiger und letztendlich auch im eigentlichen Sinne entscheidend sind, kann man die symbolische Ebene nicht außen vor lassen...
Ich bin nicht sehr belesen über russische Revolution etc, aber ich meine dass es ein Problem war, dass es nach der russischen Revolution ganz viele Kämpfergarden gab, wo man gar nicht wusste: was machen wir denn jetzt mit denen? Die prügeln ja die ganze Zeit nur! Die waren ein gutes Tool während der Revolution aber jetzt so als sozialistische Aufbaupeople sind die einfach nur fehl am Platz! -- Oder auch die Bewegung utopischer Architektur in den 60ern in Europa, die dachten, mit der richtigen Nachbarschaftsstruktur bringen wir die neue Gesellschaft hervor! .. Die haben dann zu Almere oder Cergy geführt.. Obwohl man hier auch argumentieren muss, dass die strukturellen Veränderungen nicht tiefgreifend genug waren...
Wie gesagt: Du hast Recht mit Deinen Punkten, und auch den Zorn über das Ausbleiben der Handlung teile ich. Ich glaube aber auch, dass eine Kraft in der Aushölung liegt, die zwischen den symbolischen Handlungen und der real existierenden Realität liegt. Z.B. wie das in Hypernormalisation von Adam Curtis beschrieben wird!
Es ist ja das eine wenn sich Chiller verbal miteinander auseinander setzen. Aber die Seite zu nutzen um dann Menschen in Videos anzugehen, Politische Meinungen die Wissenschaftlich falsch sind propagieren ist falsch.
Das hier ist keine Free Speech Veranstaltung. Ich finde manche Leute hier einfach nur noch ekelhaft, Troll oder nicht. Die wollen doch hier nicht Diskutieren, die wollen nur ihren scheiß hier loswerden. "Normalos" schreckt das doch eher ab. Wer nimmt denn noch Teil an dem Diskurs hier?
Das ist keine Zensur, denn Chill ist kein Staat oder Mainstream Medium. Bannt die Idioten weg.
Oder hat irgendwer in den letzten Jahren hier eine wirklich Sachliche Diskusion hier gesehen die aus solchen Kommentaren entstanden sind, ala " wir werden alle indoktriniert, umerzogen sind snowflakes" und dem anderen Sexismus und Rassismus kram. ist ja nicht Brandon alleinig.
LOL
Material zum "einlesen"
Tom Scott redet über Echo-Chambers und Nazi-Bars. Irgendwo dazwischen sollte sich Chill positionieren. Es ist seine Bar und wir sind seine Gäste. Wenn hier mesogyne Spacken das Sagen haben, bin ich nicht gewillt hier weiter zu chillen, geschweige denn Kommentare zu verfassen. Nerd und Insel sind nicht weit voneinander entfernt. Fragt euch mal, warum sich keine Frau hierher verirrt... Allein die Videoauswahl strotzt manchmal vor Sexismus. Und den Kinderfickern in den Kommentarspalten gefällts. Ziemlich eklig wenn ihr mich fragt. Sorry not sorry
youtu.be/leX541Dr2rU?t=2759
Ich lese kaum Kommentare, da mir deine Beiträge wichtig sind und ich die z.T. Strunzdummen Kommentare von Menschen die Ihre Unfähigkeit auf andere Projizieren nicht auch noch hier brauche. Ich will hier Schmunzeln, Staunen ode auch Wat ein ein Pfosten denken und weiterschauen.... Chilln ;)
Auf den Punkt: Chill zeigt die Welt und das Leben in seinen vielen Facetten wer dazu nichts
beitragen kann oder gar hier Hirnschmalzbefreit rumhated, sollte hier nicht sein dürfen und etwas Positives vergiften. Idee: Vielleicht wäre eine Negative Bewertung auch angebracht, da manche Beiträge 5 Sterne haben man aber nicht weiß, ob das dann Zusage oder Ablehnung ist. Denke du Ihr wisst, was ich meine...
Schönen Tag noch!
Ch.ill, du hast mich per Mail gebeten hier meine Meinung abzugeben:Ich bin seit mehreren Jahren nicht mehr regelmäßig hier und schaue nur noch sporadisch vorbei. In meiner Studienzeit war ich eigentlich täglich hier und hatte viel Spaß.Mittlerweile bin ich etwas älter und vielleicht auch weiser und ich habe es einfach aufgegeben mich mit Idioten rumzuärgern. Ich lasse sie quatschen, versuche sie nicht zu bekehren, ignoriere und schließe sie aktiv aus. Wenn ich irgendwo zu Besuch bin, kann ich diese Personen nicht ausschließen. Ich kann nur den Gastgeber darauf hinweisen, dass es hier einen Gast gibt, der bisschen über die Strenge schlägt und kann ihm meine Empfehlung aussprechen oder meine Hilfe anbieten. Ich habe mittlerweile keine Toleranz mehr für Sexisten, Homophobiker, Nazis, Rechts- und Linksextreme, Extreme im Allgemeinen, Idioten im Allgemeinen, Coronaleugner, Klimawandelleugner oder Putin-Supporter, ach die Liste ist lang... Du hast einen Störenfried, der für Unruhe bei deinen Gästen sorgt? Schmeiß ihn raus und lad ihn das nächste mal nicht nochmal ein. Keiner wird ihn vermissen.
Ist bei mir auch viele Jahre her, seit dem ich das letzte Mal hier war. Treffender Weise habe ich COZ damals aufgrund von Hatespeech verlassen. In meinem Fall waren das Angriffe auf die Minderheit Ostdeutsche, zu denen ich dazu zähle. Eigentlich kann ich auch mal über einen guten Ossi-Witz mitlachen, aber es (gab oder gibt) vermehrt einfach nur herablassende, beleidigende Kommentare, wo ich mir gewünscht hätte, dass die Nutzer dafür eine Rüge erhalten.
Als Ostdeutscher wird man so schon echt häufig diskriminiert, z.B. habe ich nach meinem Informatikstudium überall im Land beworben. Eine Bewerbung, welche in den Westen ging, wurde, ablehnt, mit der Begründung "Unsere Firmenrichtlinien erlauben nicht die Beschäftigung von Mitarbeitern aus den neuen Bundesländern".
Ein anderes Mal war ich mit meiner Frau in London Urlauben machen. Wir kamen mit einem anderen Paar wirklich nett ins Gespräch bis zu der Frage "Wir kommen aus dem Ruhrpott und wo kommt ihr her?", "Aus Sachsen" meinten wir, darauf kam nur ein abwertendes "oh" und sie drehten sich um und sind einfach gegangen. Wie man diese Verhalten nennt, muss ich hoffentlich nicht erklären.
Wenn man sowas in der Welt erlebt, will man doch gerade hier eigentlich chillen und nicht weiter traktiert werden.
Zurück zum Thema. Ich bin auch nicht der super Freund von Zensur, aber es sollte dafür gesorgt werden, dass Hass und Diskriminierung nicht als normal oder lustig dargestellt wird.
Sag mal n guten Ossiwitz :)
Da ich per Mail aufgefordert wurde, meinen Senf zum Thema Zensur dazuzugeben, habt ihr in dieser Küche jetzt halt Pech und müsst meine Ergüsse ertragen (höhöhö, #scnr).
Als Mitglied der Piratenpartei (Ja, die gibt es noch) bin ich strikt gegen Zensur. Zensur ist hochgefährlich und kann (in den falschen Händen) furchtbare Auswirkungen haben. Ich persönlich kann gut abweichende Meinungen, seltsame Vorstellungen und auch komische Trolle ertragen (ja, da macht Übung einfach den Meister und davon hatte ich genug seit 2009 bei den Piraten). Ich muss deine Meinung nicht teilen, aber ich würde meinen linken Arm geben, dass du Sie sagen darfst!
Da ich ja auch noch auf anderen FunForen rumhänge kann ich den Vorschlag mit den Ignores nur unterstützen. Trotzdem sollte man wie zum Beispiel bei 9Lach den betreffenden Kommentar noch lesen können (auch wenn der vielleicht vorher hidden war).
Und mir ist sogar ob jemand Woke ist oder gelb oder klein, wenn er/sie/es das so möchte, dann kann ich da sehr gut mit leben, so lange mir das niemand aufzwingt bin ich tolerant.
Ch.ill, du geiler Tüp, mach einfach weiter so wie bisher, das war für mich immer großartig! Danke für deine ganze Mühe uns zu bespaßen, es ist mir ein Vergnügen! In diesem Sinne immer feste rein da!
Im Grunde genommen haben hier sehr viele kluge Köpfe schon sehr gute Meinungen und Anregungen gegeben. Aber in einem Punkt, der hier häufiger angeregt wird, bin ich mir über die Sinnhaftigkeit im Unklaren: Warum sollten Leute bei zu vielen negativen Plaketten gesperrt werden? Hier wird von freier Meinungsäußerung, einem offenen Diskurs und dem Ertragen anderer Meinungen gesprochen, wovon ich ebenfalls überzeugt bin. Aber dann sollen solche Leute trotzdem durch z.B. Tagessperren benachteiligt werden. Ich bin mir nicht so sicher, ob das nicht der zuvor propagierten freien Meinungsäußerung widerspricht.
Nicht dass Ihr mich falsch versteht: Auch ich habe mit den Äußerungen mancher Mitglieder arg gehadert. Aber so lange der gesetzliche Rahmen eingehalten wird, stehe ich einer Sanktionierung kritisch gegenüber. Den persönlichen Ignore-Button, meinetwegen zeitlich limitiert, finde ich hier sinnvoller.
Sollte ich die von mir kritisierte Idee im Kern falsch verstanden haben, bitte ich um Erläuterung.
WORD!
I agree, Sire!
Ich lese die meisten Kommentar schon seit den autofan-Eskalationen nicht mehr. Liberale Moderation bedeute für mich nicht, dass dies eine Plattform für Leute sein darf, die nur schreiben um zu provozieren. Ist es aber - das hab ich damals schon gelernt. Deshalb hab ich jetzt hier keine Ahnung worum es geht, und das Wissen werde ich mir auch sicher nicht im Nachhinein aneignen.
Also einen coolen Nebeneffekt hat die Mail von Chill ja.
Viele alte Gesichter wieder hier. :-D
Hallo!
Nach 10 Jahren mal wieder hier :D
Bin jetzt nicht so der Fan von der Politisierung von COZ. Vorallem wenn es sich um rassismus und Frauenfeindlichkeit handelt. Damals hatten wir Krösus und autofan. Für mein Empfinden haben die beiden das Erlebnis hier empfindlich gestört. Wenn man einen einzigen dieser User hat bei einem Bann gleich von Zensur zu schreiben finde ich etwas überspitzt.
Moin, um meine Meinung wurde gebeten, also antworte ich :)
Kurz vorweg: Ich bin seit gefühlten Jahrzehnten ein Nutzer von Chilloutzone, melde mich jedoch nie an, da ich keine Vorteile darin für mich sehe. (Keine Sorge, ich hatte dafür damals Merchandise von dir bestellt ;)). Die Kommentare lese ich gelegentlich, solange es noch eine überschaubare Menge ist.
Zum Thema: Ich habe mir nicht alles hier durchgelesen (s.o.).
1. Falls dieses Video in irgendeiner Form moralisch verwerflich sein sollte, fällt es mir nicht auf.
2. Falls irgendein Kommentar moralisch verwerflich sein sollte, finde ich diesen nicht. Ich nehme aber an, dass es bzgl. der Mail um eine "Zensur" der Kommentare geht, da es (vermutlich) eine Zensur der Videos schon gibt -- es wird eine Auswahl getroffen, welche Videos gezeigt werden und welche nicht (meine Vermutung). Ich bin einverstanden damit, weil viele Videos hier meinen Humor treffen, viele andere natürlich auch nicht, aber solange es auch für mich "gute Videos" gibt, ertrage ich die anderen einfach mit.
3. Ich erinnere daran, dass ich über die vielen Jahre hinweg immer wieder mal Kommentare gelesen habe, die ich als anstößig oder einfach unwahr oder beleidigend empfand. Und doch existierte diese Seite weiter, Nutzer kommen und gehen.
Um es Kurz zu machen: Eine Zensur ist grundsätzlich einfach nur falsch und auch feige. Bei Interesse erkläre ich dies gerne tiefer. Aber nicht zuletzt die jüngsten totalitär-politischen Maßnahmen mit der einhergehenden Zensur und Diffamierung von bestimmten Personengruppen (die nunmehr Recht behalten sollten, aber kaum jemand interessiert sich noch dafür, da die "neuen Krisen" bereits überall propagiert werden), sollten deutlich machen, wie schädlich eine Zensur wirklich ist. Wenn jemand überzeugend glaubt, jemand anderes habe Unrecht, dann sollte es möglich sein, dies argumentativ darzustellen und nicht feige jemanden einfach mundtot zu machen.
Es gibt selbstverständlich auch Moral und Sitte, wogegen man nicht verstoßen sollte (beispielsweise passen Snuff- oder Kindervergewaltigungs-Videos hier nicht rein), aber dafür gibt es (meiner Einschätzung nach) bereits eine Zensur durch Chill, aber die Kommentare sind hiervon letztlich unbetroffen.
Fazit: Ich bin gegen eine Zensur. Eine Blockier-Funktion kann es mMn geben, wobei ich diese nur bei Spammen anwenden würde und nicht bei Nutzern anderer Meinungen. Nur weil es (noch) zensurfreie/-arme Internetseiten gibt, habe ich mich persönlich beispielsweise von meiner zuvor linksfaschistischen Uniprägung entfernen können und habe nun ein für mich viel moralisch durchdachteres Weltbild.
Danke an dieser Stelle für die vielen Jahre lustiger Videos!
Uiuiui hier ist ja ganz schön was los. @Ch.ill: Danke für die tolle Moderation und Pflege der Seite! Die Community hier ist einmalig, und dass sich auch schwierige Fragen aufkommen ist unvermeintlich und gehört per Definition dazu. Umso mehr schätze ich es, dass Du Dir so viele Gedanken darüber machst, wie die optimale Hygiene der Seite aussehen soll! Ich habe eben erst Ch.ills Mail gelesen, und da mir die Seite hier wirklich am Herzen liegt (bin ja auch schon seit ca 14 Jahren dabei, allerdings erst seit 2017 als nicht-nur-Zugucker), möchte ich dem Aufruf seine Meinung zu sagen Folge leisten.
Zunächst mal: Zensur will in Wirklichkeit keiner.
Allerdings ist auch klar, dass in einer ausreichend großen Gruppe das Regelwerk zum gemeinsamen Verständnis und zivilisiertem Miteinander verfeinert werden muss. Hausrecht durchsetzen ist nicht gleich Zensur. Zensur ist, wenn man die andere Meinung ausschließt, weil man sie selbst nicht akzeptiert.
Was sind also die Grenzen an denen man sich ausrichtet?
Freie Meinungsäußerung ist eines der wichtigsten Güter die wir haben und die sollte auch geltend bleiben. Auch Meinungen die einem nicht gefallen haben ihre Berechtigung, und das wird seit einiger Zeit zunehmend vergessen oder es wird willentlich ignoriert, dabei billigend in Kauf nehmend, dass „Intoleranz gegen die Falschen“ ja eigentlich ok sei und der gegenseitige Umgang miteinander durch eine enge Gasse von Verboten geleitet wird.
Wenn aber in einer Meinungsäußerung die Rhetorik in beispielsweise Hetze umschlägt sieht die Sache wieder anders aus. Deswegen finde ich liegt die Schwierigkeit darin zu unterscheiden, ob ein Kommentar eine Meinung ist oder die Grenzen von dem Anspruch an sein Werk, dessen Regelwerk es formen soll, überschreitet (z.B. Hetze, Fanatismus, oder was auch immer mit (in diesem Falle) der Chilloutzone nicht vereinbar ist). Das setzt wie gesagt eine bewusste Auseinandersetzung damit und eine konkrete Formulierung der Ansprüche daran voraus. Kurz gesagt: Was ist die Chilloutzone? Diese Frage sollte man so präzise wie möglich beantworten, und das kann natürlich nur Ch.ill machen.
Ein gutes Beispiel dafür war der Rauswurf von Katana, eine Entscheidung die ich trotz Befürwortung der freien Meinungsäußerung unterstütze. Ich hatte lange überlegt, ob ich dazu was schreiben sollte, da ich fand das hier der Bogen tatsächlich eindeutig überspannt war. Fall Brandon? – Grenzwertig, auf seiner Profilseite (musste ich eben ehrlich gesagt nachholen, da ich anscheinend seine Beiträge eh stets ignoriert habe) finden sich viele auch für mich eher unangenehm zu lesende Äußerungen, oft teile ich seine Meinung nicht. Aber ich sehe nicht, dass hier eine Löschung des Profils angebracht ist.
Technische Lösung?
- Rauswurf nach Gesetzesverstoß ist das mindeste, das ist ja klar.
- Ignore-Funktion finde ich besser als das Löschen von Kommentaren
- User melden können (ist ja quasi mit der Spam-Plakette gewährleistet, oder?)
- wie steht Du zu Strikes, Chill? Nach drei Strikes ist könnte das Profil gelöscht werden. Dabei könnte man für einen Strike das Verhältnis von Igno-und Spam-Einträgen zu, beispielsweise, „Sehr geil“- sowie „Sehr informativ“-Plaketten ermitteln und auswerten und anschließend eine öffentliche Warnung aussprechen. Dann hätte auch die Community eine Möglichkeit darauf zu reagieren.
Weil sowohl in deinem Kommentar, als auch woanders "Freie Meinungsäußerung" benutzt wurde: Freie Meinungsäußerung ist gegeben, auch wenn man hier nichts posten dürfte. Das hier ist eine private Webseite, kein öffentlicher Raum und die Staatsanwaltschaft verklagt dich nicht für Dinge, die du hier sagst, solange sie im Rahmen der "freien Meinungsäußerung" passieren (also keine Beleidigungen, Holocaustleugnung usw.). Alle Maßnahmen darüber hinaus sind Hausrecht und haben NICHTS mit Einschränkung von freier Meinungsäußerung zu tun. Man hat KEIN Anrecht darauf, irgendetwas hier zu sagen. Das ist schlicht Chills Wohlwollen. Er kann jeden von uns Bannen und das ist immer noch kein Eingriff in die freie Meinungsäußerung also lasst bitte diese rechte Bullshitargumentation sein, die immer dann vorgeschoben wird, wenn man jemand ein bisschen Gegenwind bekommt.
Einfach so lassen wie es ist. Man muss nicht jeden Trend mitmachen. Lass uns unsere Meinung, die Community regelt sich selbst.
Voll das Triggervideo: da trollt jemand im Hintergrund rum, dann großes Erschrecken und Ermahnung. Dass sowas von sowas kommt ... :)
Uiuiui… Auf Wunsch von Chill habe ich mir hier die Kommentare mal angeguckt. Aber ehrlich gesagt nur überflogen. Ich habe versucht die Problem-Beiträge zu finden, jedoch sind die entweder woanders, übersehen oder schon gelöscht.In der Regel tangieren mich die Kommentare eher weniger, da ich entweder das Video angucke, wenn noch weniger als 10 Kommentare da sind, oder ich keine Zeit und Lust habe alles zu lesen. Gelegentlich schaue ich mir die vergebenen Plaketten an, was eine sehr schöne Funktion von coz ist.
(Jetzt hatte ich allgemeines blabla zu den Kommentaren geschrieben. Kann aber im Grunde auch wegbleiben.)
Lösungsvorschlag: Mute-Funktion.
Nutzer können ungewünschte Beiträge melden. Ab einer gewissen Anzahl muss ein Moderator diesen prüfen. Nach Bewertung und Entscheidung des Moderators kann eine Strafe verhängt werden. Diese bewirkt, dass der Nutzer für einen Zeitraum stumm geschaltet wird. Dies bewirkt, dass alle weiteren Beiträge des Nutzers von keinem anderen gesehen werden können. Allerdings bekommt niemand eine Notiz darüber, dass jemand über dieses Mittel technisch ignoriert wird.
Nach Ablauf der Zeit werden ggfs. alle Beiträge in diesem Zeitraum des Nutzers gelöscht. Entweder automatisch oder nach Prüfung eines Moderators.
Edit: Es wurde mal direkt mein halber Post verschluckt. Dabei fällt mir auf, dass bei der spitzen Klammer auf der Rest verschluckt wurde. Wurde vermutlich als html-Injection erkannt. Habe jetzt „weniger als“ geschrieben.
Damals, als ich noch jung und frisch war, habe ich Judo gemacht. Wir haben gekämpft, uns aufs Kreuz gelegt, den anderen durch die Gegend geworfen. Aber immer so, dass wir uns nicht verletzt haben. Es gab Regeln, damit sich jeder wohlfühlt. Nach einem Kampf konnte man sich in die Augen sehen und gemeinsam nach Hause gehen. Warum? Wir hatten Spaß, obwohl es ein Kampf war. Wenn sich hier "witzige" Kommentare in Diskussionen und später in Hassgespräche verwandeln, dann haltet inne (klingt wie ein Prediger) und denkt an Judo! Warum sind wir hier? Spaß! Was wollen wir nicht? Andere verletzen. Dafür kannst du zu Twitter gehen!
ALLES GESAGT.
tl;dr: Gekämpft wird nur oberhalb der bunt bis schwarzen Gürtellinie.
Manchmal treibt mich das gefühl um, dass die Menschen sich angegriffen fühlen wollen. Warum auch immer. Mir ist das egal was jemand schreibt. Warum sollte mir es auch nicht egal sein ? Meinungen andere sollten hörbar und auch sichtbar bleiben und wem ein Kommentar nicht gefällt .. naja halt es aus oder ließ die Kommentare nicht mehr. Aber davon Medien explizit nach politischen Kontext zu filtern halte ich persönlich nichts. Miteinander reden und diskutieren anstatt zu zensieren.
Eine Mail von Chill, da muss aber die Hütte brennen. Direkt mal nach Jahren Abstinenz nachschauen. Brandon, aha, kenn ich nicht. Gibt es krösus und autofan noch?
Egal. Habe mir jetzt 15 Seiten von Brandons Profilseite durchgelesen, ohne Kontext, und frage mich wo das Problem ist.
Also, aus Sicht einer Generation Z Schneeflocke die nie gelernt hat mit anderen, gegensätzlichen Meinungen konfrontiert zu werden verstehe ich es natürlich schon. Aber die Grenzen der Meinungsfreiheit bildet das Strafgesetzbuch, und kein woker Mainstream der derzeit versucht den Korridor der erlaubten Meinungen radikal einzuschränken.
Seine Meinung, zB zum Thema Schwulsein angeboren oder nicht finde ich scheiße. Das kann ich ihm hier sagen, Gegenrede muss man aushalten wenn man Meinungsfreiheit will. Aber nur so kann er doch auch in die Lage versetzt werden seine Meinung zu reflektieren. Und wenn ich gar nicht mit seinen Aussagen klar komme, dann habe ich auch die Freiheit ihn zu ignorieren. Ja, tatsächlich, man braucht dafür keinen Staat oder chill der einen Nanny-Style schützt, man kann auch mal reagieren. Das Rumgejammer einiger hier erinnert mich an die Twitterer, die nun alle empört wegen Musk zu Mastodon wechseln wollen, am Ende aber nicht konsequent sind und es auch unwiderruflich tun. Dazu ist man dann doch zu bequem.
Harte Beleidigungen, Volksverhetzung, Holocaustleugnung, HH+SS-Kult etc. sind die Grenze, die zu ziehen ist. Aber justiziabel erscheint mir da nichts von dem was brandon geschrieben hat. Und der Typ kann ja schreiben, das ist ja vom Stil her nicht Manni Manta mit "Jage nicht was du nicht töten kannst" Proll-Aufkleber am Auto der einfach nur seinen plumpen, unreflektierten Rassismus bei FB raushaut. Dahinter steckt doch eine Einstellung, die es durchaus wert ist, zu hinterfragen und zu diskutieren, ohne reflexartig NaziNazi zu schreien.
Ich fand und finde chills Moderation bislang immer gut, um es in ein Bild zu packen: Wenn sich welche prügeln wollen, bitte, sollen sie doch. Sind Erwachsene. Aber wenn einer zu Boden geht, und der andere will noch weiter auf den Kopf eintreten, dann wird eingeschritten.
So. Doch mehr geschrieben als ich wollte. Und wenn das hier nur ein lang geplanter Coup war, verlorengegangene User wiederzuholen, dann Respekt! Werde bestimmt wieder öfter reinschauen :-D
Ich teile diesen Gedanken.
Ich könnte jetzt auch sooo nen Text schreiben, aber im Prinzip ist alles gesagt.
Aushalten, zurechtweisen, Ignore-Funktion. Und wenn's zuviel wird, ne Mail am Ch.ill...
Dem kann ich mich nur anschließen.
Word
Perfekt, nichts mehr hinzuzufügen, sehe ich genauso! Danke Ytsejam!
Ytsejam for President!!!
Ich bin jetzt seit fast 13 Jahren hier registriert. Ja ich bekomm nicht mehr alles so recht mit, weil der reiz dann doch etwas nachgelassen hat.
Wenn man diese ganze diskussion um und mit Brandon sieht, kann ich es nicht so ganz verstehen. Da treffen @Ytsejam ´s worte recht gut ins schwarze.
@Ch.ill du warst und bist immer neutral. Die Frage nach Diskurs hierfür ist ok. aber eigentlich nicht relevant.
Jeder soll/muss sich gefühlt diesem woke blödsinn beugen weil sich jeder direkt mit worten zutiefst in seinen gefühlen und darsein verletzt fühlt, wobei diese woke/cancel culture doch selbst die ignoranz in person ist.
Manche sollten einfach in ihrem keller bleiben.
Wunderbar alles auf den Punkt gebracht, was es zu solch einem Thema zu sagen gibt. Danke. Muss ich mir keine Mühe mehr geben ;-)
Signed, danke!
Ja brat mir einer nen Storch! Wann habe ich aufgehört coz zu besuchen? Hat sich irgendwie rausgeschlichen bei mir.
Rundmail sei dank darf ich das hier lesen.
Wie sich mir aus den Kommentaren erschließt gings hier um rechten Dreck, muss man sich leider mit auseinandersetzen.
Zensur? Dagegen!
Eine Art Vote-System wäre in der Tat meiner Meinung nach die beste Möglichkeit um dagegen vorzugehen. Evtl. bei genug Downvotes gibts erstmal ne Sperre die sich dann bei Wiederholungstätern einfach verlängert?
ps: Schön wieder hier zu sein!
Wie wär's damit:
Die Anzahl der Ignores, die sich ein Account einfängt werden gezählt und im Verhältnis zur Anzahl der im Zeitraum angemeldeten User gesetzt. Wird das Verhältnis zu groß, wird der Account nicht rausgeworfen, sondern für alle automatisch gemutet, außer für die, die selbst in gleicher Lage sind.
Die Ignores mit einzubeziehen ist ein interessanter Gedanke. Danke schonmal! Das wird sich nicht zielführend bwz wüsste nicht, wie : "und im Verhältnis zur Anzahl der im Zeitraum angemeldeten User gesetzt".
Kannst du das näher erläutern : " für alle automatisch gemutet, außer für die, die selbst in gleicher Lage sind." ? Danke!
Hallo Chill, ich meine das so:
User A erstellt einen Account, postet dummes Zeug und wird darafuhin von 40 Usern ignoriert. Im Vergleichszeitraum waren 100 User angemeldet. Daraus lässt sich schließen, dass die übrigen User vermutlich auch nichts dagegen hätten, dass seine Beiträge für alle User gemutet werden.
User B erstellt ebenfalls einen Account, auch er wird zu häufig ignoriert und entsprechend für alle gemutet.
Da User A und User B vermutlich eine ähnliche Ausdrucksweise / Weltbild haben, wäre es denen gegenüber fair, wenn sie ihre Beiträge noch gegenseitig lesen könnten.
D.h. es gäbe 2 Gruppen: Gruppe 1 sieht alle Beiträge von nicht gemuteten Accounts und kann von allen gelesen werden, Gruppe 2 sieht alle Beiträge inklusive gemutete Accounts, wird selbst aber nur von gemuteten Accounts gesehen.
Alternativ könnte man es auch so einrichten, dass gemutete nur Kommentare von gemuteten sehen, dann wird die Bubble zwar kleiner, aber vielleicht geht denen ein Licht auf und es entsteht ein Wunsch nach normaler Unterhaltung?
Ich bin mir nicht sicher, ob es besser wäre, wenn der gemutete Account von seinem Schicksal erfährt, oder er im Unklaren gelassen wird. Letzteres ist zwar fies, aber wenn es demjenigen nicht so schnell auffällt, holt er sich auch erstmal keinen neuen Account?
Gruß
DerWoDa
Zensur ist Scheiße!
Fand Zensuren schon in der Schule scheiße...
Die Komentare unter den Videos sind oft lustiger als die Videos selbst!
Evtl hilft ein Vote-System, bei dem die Strafe - z.B eine Zeit keine Komentare lesen und schreiben - immer länger wird.
FSK 18?
Nicht keine Grüße.
PS: tl;dr
Cool! Den Gedanken hatte ich so ähnlich geäußert als eine Möglichkeit weiter unten. Danke!
Hi zusammen, bin auch wegen der Mail hier. Ich lese sonst nur und kommentiere nie was. Trotz der zunehmenden Polarisierung in den Kommentaren, auch hier auf COZ, ist das für mich immer noch die Oase des Internets und ich komme gerne her, die aktuelle Diskussion bestätigt das! Ich sehe das wie viele andere hier: Wer diskutieren will, soll das dürfen, aber auch unbequeme Meinungen ertragen können, Zensur ist keine Lösung.
Aber vielleicht lässt sich ja speziell bei Hasskommentaren hiervon was umsetzen? Stichwort "Trolldrossel" ab 27:35 Linus Neumann: Trolle werden trollen #eh16 - YouTube
Danke Kloß, die Trolldrossel ist auf der Watchlist. Kommt die Tage dran.
jo das ist genau das was ich mit "fiesen captchas" meinte ^^
linus kann man sich eh immer wieder geben
Trolldrossel ist prima, ansonsten gefiel mir darin auch:
"Du hast verloren, wenn du dich aufregst."
"Du hast verloren, wenn du nicht lachst."
"The only winning move is not to play."
So, jetzt isses passiert: Nach ungefähr 2 Dekaden anonymen und profillosen, aber quasi täglichen Konsums von COZ habe ich mich nun registriert, um meinen Senf dazuzugeben: Ich finde, dieser Thread ist exemplarisch für die Kultur von Chilloutzone - viele sind wahrscheinlich wie ich mal wegen der Videos hier gelandet (oder damals die Friday Flash Games, achja.. seufz) und dann wegen der Kommentare hängengeblieben. Ich kenne keine andere Seite, in der es möglich ist, gleichzeitig so herrlich politisch inkorrekt, borderline anstößig, absolut blödsinnig und trotzdem mit extrem gut getarntem Scharfsinn zu diskutieren, ohne dass es zu gewalttätigen Ausschreitungen kommt. Und das fast ohne Moderation, das ist absolut sensationell. Dickes Kompliment, Chill, an deine u.g. Moderations-Philosophie.Manchmal geht eine Auseinandersetzung in Richtung nervig und etwas rumgetrolle, aber das ist, wie RICK C-137 geschrieben hat, ein gutes Toleranz.-Trainingscamp und kriegt sich immer wieder von selbst ein.Ganz selten werden rote Linien überschritten (die jüngsten Beispiele wurden alle in diesem Thread genannt), aber es gab stets eine klare und deutliche Reaktion darauf aus dem Plenum, was normalerweise das Thema erledigt hat. Ich finde, dass dieses Forum an sich aufmerksam, wehrhaft und aktiv genug ist, um weder braunem Sumpf noch sonstiger Hetze das Feld zu überlassen.Gleichzeitig möchte ich wurstheld unterstützen: Wenn die Grenze zum Bösartigen systematisch und wiederholt überschritten wird, ist Intoleranz seitens der User nicht mehr genug sondern erfodert auch ein moderatives Eingreifen von Chill.Dabei bin ich aber gegen feste Regeln (nach x Verstößen der Art y passiert z) oder einen Automatismus (x Spam-Plaketten = ban), sondern setze auf Chills Aufmerksamkeit und seine bisher auch bewiesene Umsicht. So, das meine Meinung, ansonsten schließe ich mich Lampendreck's Appell an die Vernunft (hätte nie gedacht, dass man sowas mal schreiben würde) an und wünsche uns allen weiter viel Spaß.
Vielen Dank, Bob!
Ich begrüße dich und liebkose deine Wangenknochen. Lass dich drücken.
Ich ergötze mich jetzt sicherlich schon 14 Jahre lang sehr regelmäßig an Ch.ills erlesenen Weltnarichten und habe über einige Jahre hinweg kein einziges Video ausgelassen.
An dieser Stelle erst mal ein fääätes Dankeschön und höchsten Respekt für das was du geschaffen hast Ch.ill!
Ich beteilige mich nur äußerst selten in der Kommentarfunktion, und wenn, dann ists sicherlich selten geistreich was ich von mir gebe.
Ich verstehe Ch.ills Ansatz sehr gut, dass "Rauswurf" nicht gerade eine erstrebenswerte Methode darstellt. Zumal man ja sehr schnell einfach andere accounts erstellen kann nachdem man rausgeworfen wurde... Es würde also vermutlich nicht dazu führen den Inhalt hier weniger rassistisch, sexistisch, provozierend, homophob, angreifend, ekelerregend oder sonst irgendwie "besser" zu gestalten.
Ich teile auch die Meinung, dass man über die Stränge schlagenden Aussagen zunächst nicht bannen/löschen/zensieren sollte, weil ich es als wichtig erachte, dass andere erkennen können, wer, wie, was da propagiert (wenn es denn überhaupt Propaganda ist).
Ich verstehe aber auch, dass Leute, die sich hier regelmäßig alle Kommentare durchlesen und auch selbst Kommentare schreiben des öfteren nen hohen Blutdruck dabei bekommen. Und eigentlich will man doch was anderes hier in der Chilloutzone.
Ich persönlich lese ja auch die meisten Kommentare gar nicht, und lebe gut mit der community hier, auch wenn es nicht zu übersehen ist, dass hier immer öfter Weltanschauungen und politische Gesinnungen zum Ausdruck gebracht werden, was ich persönloch wenig unterhaltsam finde.
Mein Appell an alle hier: Ch.illt mal Euer Leben ein bisschen mehr! Ihr werdet hier sowieso niemanden bekehren.
Was mich allerdings echt interessieren würde ist, welcher Kommentar diese Diskussion ausgelöst hat. Wurde der bereits gelöscht? Ich habe hier nichts gefunden, was diese Empörung in meinen Augen rechtfertigen würde. Oder hab ich es nir übersehen? Vielleicht kannst du mir das ja per email schicken Ch.ill. Danke.
PS: ich hab mir den großteil dieser Diskussion durchgelesen, aber nur aufgrund der email von Ch.ill, in der darum gebeten wurde sich hier zu beteiligen.
Vielen Dank für deinen Input, femto! Was deine letzte Frage betrifft, das wissen wir nicht wirklich. Hier wurde kein Kommentar gelöscht bzw als Bron seinen Kommentar geschrieben hatte, gab es hier nicht mal einen Kommentar auf den es sich hätte beziehen können. Ich vermute einfach, das Fass war am Überlaufen und es war nur Zufall, dass es gerade hier explodierte.
Lieber Ch.ill
Als ich eben deine Mail bekam, war ich sofort hooked. Man kriegt ja quasi nie Mails von dir - also was für eine krasse Diskussion muss das sein, dachte ich. Allein schon, um die Tatsache zu respektieren, dass du von diesem sehr selten genutztem Mittel Gebrauch machst, antworte ich mal - auch wenn ich mich schon seit vielen Jahren (!) nicht mehr auf dieser Plattform rumtreibe. Ich habe mich nun ein bisschen in die Diskussion hier eingelesen und auch die Kommentare von Brandon (die Liste in seinem Profil) durchstöbert. Alles in allem würde ich deiner (bisherigen) Meinung zustimmen. Seine Beiträge sind nicht so eindeutig und/oder hoch frequentiert, als dass man ihn als Nazi beschimpfen und rausschmeißen sollte. Und auch mein Herz schlägt definitiv auf der linken Seite. Peace out!
Danke Busy, dass du dir die Zeit genommen hast!
Mensch Leude, was macht ihr denn hier? Ich liebe COZ, auch wenn ich zwischendurch längere Pausen gehabt habe. In den Kommentaren suche ich immer nur witzige Beiträge zum entsprechenden Video (miss you Jebus). Beim ein oder anderen Thema vlt auch mal was informatives zum Background. Die meisten Diskussionen hier ignoriere ich gekonnt und wundere mich, dass mir selbst nix witziges mehr zum Video eingefallen ist. Warum hier manche so viel diskutieren, verstehe ich nicht - ich quatsch nur mit, weil Ch.ill mich drum gebeten hat. Wer aber diskutieren will, braucht dafür Raum. Zensur suckt!
Ich finde ausgrauen voll gut: Schlechte votes für einen Kommentar lassen diesen blasser werden. Im Zweifel ist dort ein weißes Kommentarfeld, bei dem man mit der Maus den Text markieren muss, um in zu lesen - falls jemand einfach nicht anders kann!
So wird die Bestrafung für "dummes Zeug reden" in bis zu 50 verschiedenen Grautönen dargestellt (die Zahl kann variiert werden).
P.S. von Ch.ill habe ich eine der wichtigsten Online-Regeln überhaupt gelernt: "don't feed the troll" - weil manchmal tarnt sich eine reine Provokation einfach als Meinung
P. P. S die Idee vom ausgrauen habe ich weiter unten geklaut
Von meinem Huawei gesendet
Vielen Dank für den Input!
Gerne. Ich danke für den Content!
ich bin nicht so der fan von ausgrauen und upvotes und downvotes und so kompliziertes zeug ... das ist dann so ein fame hunt ... ich finds unchillig. ich finde einfach so richtige scheiße sollte man melden und ein vernünftiger moderator weiß schon was er tut.
Die Grundlage fürs ausgrauen existiert mit den Plaketten ja schon längst. Ab dem dritten oder fünften gääähn-vote würde der Kommentar dann mit jedem weiteren gääähn-vote blasser
Mir ist schon lange aufgefallen, dass hier Hass und Hetze toleriert wird und das mit Meinungsfreiheit gleichgesetzt wird. Ein Witz. Das führt zwangsläufig zu Grabenkämpfen, die keine Seite gewinnen wird. Schlussendlich tummeln sich hier hauptsächlich nur noch Menschen, die mit ihrem Leben unzufrieden sind und durch Beleidungen ihren persönlichen Frust kompensieren. Gut, dass es mal einen Aufschrei dazu gibt, aber ändern wird es nichts. Die Menschheit schafft sich selbst ab. BTW: Der Ch.ill, den wir von früher kennen, ist nicht mehr der Seiteninhaber. Die Seite wurde schon lange an eine andere Person verkauft. Money is all about the fame.
Du scheinst nicht ganz im Bilde zu stehen, was deine letzten Sätze betrifft. Wenn du nur drei, vier News / längere Kommentare über die letzten 10+ Jahre lesenund vergleichen würdest in der Tonalität und Schreibweise, würde dir was auffallen.
Gut, dann war ich falsch informiert und nehme die letzten Sätze zurück.
Kein Stress, alles gut. Ich will mir nicht nachsagen lassen, dass hier Hass und Hetze toleriert werden. Aber ich will auch nicht, dass übereifrig zensiert wird wie es bei FB, Twitter und Co der Fall ist. Den goldenen Mittelweg zu erkunden, darum geht es hier. Ist alles weiter unten beschrieben in meinen längeren Texten.
bei twitter wird allerdings neben der zensur auch der hass und die hetze toleriert, sie muss nur von der richtigen seite kommen. die haben nen starkes problem mit dem mob der rechtschaffenden der alles und jeden mit zelotischem eifer verfolgt, der sich auch nur im fernsten der sünde der nonkonformität hingibt
Twitter: Hass und Mobbing - ist das soziale Netzwerk unerträglich geworden?
Ich bin ganz zufrieden.
Woke kommen im Netz leider nicht mit Sarkasmus, Ironie oder schwarzen Humor klar. Sei es aus mangelnder geistiger Reife, kognitiver Flexibilität oder der Angst als SJW versagt zu haben und nur ein Garnichtsogutmensch zu sein. Daher wünschen sie sich umfangreiche Zensur, oder Gendern, damit die Welt den benötigten Kuschelfaktor erreicht, der für das eigene Wohlfühlen benötigt wird. Meinung ist nur soweit ok, wie sie mit der eigenen konvergiert. Ich bin froh, Chill, dass du hier ein Refugium für Gags alter Internetpioniere hast, mit erlaubten Kommentaren, die woanders nur noch vom Jungvolk weggekackasturmt werden.
Allerdings, dass muss auch gesagt sein, verstößt ein Kommentar und Kommentator gegen Gesetze, wie Beleidigung, übler Nachrede oder Volksverhetzung, so ist Lösung, Abmahnung, Ban, der einzig tollerable Weg. Die Meinungsfreiheit per se jedoch halte ich für eminent wichtig, damit sich auch an ungewünschten Ideen trainiert werden kann, mit Ertragen, Widerspruch, Reflektion oder gar Annexion.
Ich bin tatsächlich ein großer Freund von Sarkasmus, Ironie und schwarzem Humor. Es ist schade, wenn man das nicht von Diskriminierung differenzieren kann. Denn das ist "Woke"! Die Fähigkeit Witze zu unterscheiden von plumpen Hass und mit ein bisschen Empathie die Welt zu betrachten. Da gibt es natürlich den ein oder anderen, der mal über das Ziel hinaus schießt. Aber die Menge der Leute, die unter systematischer Diskriminierung leiden ist ja wohl größer, als die Menge der Leute, die gleichermaßen darunter leiden, dass ihnen gesagt wird, so sollen mal ein bissel runterfahren mit ihrem diskriminierenden Verhalten. Immer nur die "man darf ja gar nichts mehr sagen" Karte zu spielen ist halt ganz schön wohlfeil, wenn sich andere überhaupt nicht trauen können etwas zu sagen, weil sie dafür angegangen werden, wer sie sind. Dem kann man sich durchaus mal bewusst sein, wenn man seine Witze darauf untersucht, ob sie eben für alle witzig sind, oder nur für die Unterdrücker.
1. An (zeitlich) nachfolgende Kommentierende a la "Boah ich war so lange nicht da ..." Spart euch bitte die Kommentare wenn es euch nicht interessiert.
2. @ch.ill: Beleidigungen und Hetze sind keine Meinung. Ich setze mich gern mit Meinungen auseinander, am liebsten mit "anderen Meinungen" aber mit Hetze und Beleidigungen kann ich nix anfangen. Lampi und wer auch immer das noch sagte, hat recht du bist der Hausherr, du entscheidest. Meine Meinung zum Umgang mit solchen Personen: Melden, Mahnen und wenn es nicht besser wird eben der Bann.
3. Ich verstehe total, dass das ein scheiß Aufwand ist. Aber du brauchst keine verrückte KI um die Idioten zu erkennen. Das melden wir ja dann wenn wir so nen button haben oder dich via @ch.ill erreichen. Du musst nur ab und zu mal reinschauen und urteilen. Wenn du das nicht so super zeitnah machst, nimmt das von den alten chillern keiner krum.
4. Ich hab immer geglaubt Lampi ist so ein verkapptes Genie das einfach nur wirre und obszöne aber dennoch geniale Lyrik von sicht gibt. Jetzt weiß ich es und es ist kein glaube mehr. Ich bin meiner illusionen beraubt weil sie sich als wahrheit entpuppt haben. Ich hätte lieber weiter an das verborgene und geheimnisvolle aber ungewisse geglaubt. Meine illusionen sind für immer verloren ... (So als würde banksy sagen: "Hier bin ich." ... Da ist dann alles vorbei und keinen interessiert die scheiß Grafitti mehr.)
Achso und blanknamen. Da bin ich raus. Anonymität ist freiheit und die sollte nicht kollektiv genommen werden nur weil einige sie missbrauchen.
Ich denke die Ethik zu der ganzen diskussion hier ist eigentlich klar. Anonymität: unbedingt ja. Meinungen: unbedingt ja. Hetze und Beleidigungen: verboten, ermahnt, verbannt.
Danke. 3) ist ja im Prinip die Monarchen-Version der Community-Version der Moderation - letzte Absätze hier : https://www.chilloutzone.net/video/zu-viele-horror-filme-geschaut.html#ac1540731 ... "Technisch könnte das eine Erweiterung der Spam-Plakette sein..."
blanknamen wird es NIEMALS geben. Soviel auch schon mal.
Ich hab dich lieb! Danke
+1 Alter, geil geschrieben, ich hatte an sich vom ersten bis zum letzten Satz genau DAS im Kopf – vor allem bzgl. "Mythos Sordida Lucerna" und dem unsagbar korrekten Kommentar von ihm – und muss es nicht schreiben. =) Auch ich umgarne mit liebkosenden, weichen Lippen gnädigst euer Sehorgan!
Nur eine Lampe, keine Laterne! Drücke dich fest an mich und lege dir meine Rückhand sanft auf die Stirn. Danke.
Meinungsfreiheit ist sozusagen zentraler Punkt meines ehrenamtlichen Schaffens und eine tiefe Überzeugung von mir. Ohne Freiheit ist alles nichts, und aus der Freiheit zur Meinung entspringt alles.
Meinungsfreiheit heißt aber nicht Widerspruchsfreiheit, das ist schon Mal das erste. Das zweite ist aber noch wichtiger: es gibt kein Recht darauf die eigene Meinung in beliebigen, privaten Kontexten rauszublöken - bloß der Staat darf sie dir nicht verbieten. Wenn aber in der U-Bahn neben mir Sieg Heil schreit setze ich mich weg, wenn jemand im Restaurant anfängt zehn kleine N** zu singen verlasse ich das Lokal und komme vielleicht auch nicht wieder.
Ich bin in vieler Hinsicht bei Popper. Der Staat sollte nicht zensieren, aber die Zivilgesellschaft - und dazu gehört auch deine Seite - hingegen schon, sonst erodieren einfach die Freiheiten, die wir haben. Allein was für gigantische Schäden Trump, Johnson, Bolsonaro den freiheitlichen Demokratien zugefügt haben, ist kaum abzusehen - maßgeblich auch, weil Twitter spät reagiert hat, weil Medien false balancing betrieben haben (teils aus Angst, links oder zu liberal zu wirken) und weil wir durch das Internet Mehrheiten schlicht nicht mehr richtig einschätzen können.
Mein Rat: es gibt tolle Vorschläge, shadowban etc. Benutzt das. Gib der Community die Möglichkeit, unangenehme und hetzende Kommentare - die vor allem auch keinen Austausch wollen, sondern nur senden - auszublenden, niederzuvoten, wie es ja auch mit dem übel riechenden Mann passieren würde, der ALLE FRAUEN SIND F*** auf der Straße singt.
Naja, du müsstest vielleicht erklären wo Trump, Johnson, Bolsonaro die freiheitlichen Demokratien erodieren? ?
Ich mein, du haust das einfach mal so raus... aber Beispiele kannst du nicht nennen.
Im Gleichen Atmenzug möchte ich euch den SNL Monologue von "Dave Chappelle" an's Herz legen, um mal drüber nachzudenken.
Ist 2 Tage alt... auf Youtube suchen --> "Dave Chappelle Roasts Kanye West, Jews & Makes Woke Culture Cry during SNL Monologue 2022"
@knopperz Kurz gesagt: Weil deren (insb. Trump) Strategie es ist, öffentliche Debatten zu emotionalisieren und mit so vielen Skandalen und Unwahrheiten zu fluten, dass man sich gar nicht mehr damit auseinandersetzen kann. Gish Gallop nennt man das. Eine Demokratie lebt von Diskurs und wer den zerstört, zerstört auch die Demokratie.
Genauso würde ich das auch hierhin übertragen: Wer krasse Dinge sagt, aber sich einem Austausch darüber stellt, muss geduldet werden. Pluspunkte gibt's, wenn er/sie auch Humor zeigen kann.
Wer aber nur mit schierer Masse an Provokationen was kaputt machen will, gehört raus.
PS: Habe in das Chappelle Video reingeschaut, aber nicht verstanden, worauf Du hinaus wolltest. Bitte etwas konkreter.
Gute Punkte. Danke für den Input und danke für dein Email-Feedback!
Volle Zustimmung
Sorry, bin durch die Mail hier ... war seit Jahren nicht mehr hier.Wundert mich irgendwie nicht, aber auch hier schlägt das Grauen des Internets zu.Die "Meinungen" sind haarsträubend und gehören angezeigt / gelöscht !Wer Holocaust / Klimawandel / Russlandkrieg / Corona leugnet, gehört vor Gericht. !Ich bin weg hier !
Ohne irgendwas gelesen zu haben einfach mal rausgegröhlt. Gratulation und mach's gut!
Ich hab alles gelesen und da ich Kontakt zu ukrainischen Flüchtlingen hatte, bin ich etwas durchgedreht, als ich einige Kommis gelesen habe ....
Wer Faschisten eine Platform gibt zur Meinungsverbreitung und es hier dann irgendwas schwafelt von Meinungsfreiheit...
Nach langer Pause...
Durch die Rundmail bin ich wieder auf COZ hingewiesen worden und was soll ich sagen, ich bin wieder back. Auchch wenn ich Ch.ill für verschiedene LiveLeak-artige Videos in der Vergangenheit angegangen habe - ich werd hier mal wieder reinschauen.
Zu dem Brandon-Skandal enthalt ich mich, weil ich nichts dazu beitragen kann..... die Luft hier riecht immer noch nach Schweißfüßen der User aber der Geruch ist mir angenehm vertraut...
Ein witziges Video ohne das eine Diskussion dieser Art entstehen muss
Ja, ich bin ein Wurm
Wie kann sich an solch ein witzigen Video nur so eine völlig eskalierende Diskussion entfachen?
Wenn einem ein Kommentar nicht passt so solle er den ignorieren. Punkt. Und ansonsten gilt - einfach genießen. Ich war seit Jahren nur noch stiller Zuschauer der sich am humoristischen Dienst erfreut hat. Nun bin ich durch die Mail aufgeschreckt und musste direkt mal mich wieder einloggen um zu kommentieren ;-)
Es würde allen gut tun etwas runter zu fahren. Ich werde die Kommentare jetzt auch nicht nach dem vermeintlich oder wirklich bösen Kommentar durchsuchen. So wie ich seit Jahren eh keine Kommentare gelesen habe.
Evtl sollten das manche mir gleich tun.
Abschließend sei Ch.ill aber gesagt. Danke für die vielen Jahre voller Humor und Zwischenlacher am Tag.
Nicht beirren lassen.
Danke. Hab meinen Account auch kurz reaktiviert für einen vergleichbaren Kommentar. Genießt das Leben and stand up. Fist bump.
Ich muss mich an der Stelle noch feiern. Ich bin immer noch auf Platz 2
Bei den Top Einsendern ever… wie geil bin ich denn eigentlich? :P
Wo ist eigentlich der Bus?
Freddi baut ihn noch…
danke, brandon, katana, krösus et.al. dafür, mich daran teilhaben zu lassen, welche abgründe sich auftun können. das kriege ich in meiner bubble alles sonst nicht mit.
So ist es!
Dein Kommentar wartet deswegen jetzt auf Begutachtung. Falls alles in Ordnung sein sollte, wird er natürlich freigeschaltet.
Deswegen kann ich diesen geänderten Kommentar nicht entgegennehmen.