Laut gedacht
Wie kommt es denn zu so einem Effekt? Durch das Handy aus dem Fenster eines Propellerflugzeugs zu sehen, könnte dem einen oder anderen Angst machen.
31.08.2010
31.08.2010
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Sascha
ChristophLauer
memorex
Hier ne gute Erklärung des Effekts: YT - Propeller Aliasing
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Hotzenplotz
Harald Töpfer
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das ist einfach ne krümmung im glas bzw im fenster. wenn man genau hinsicht kann man das auch sehen das es in der mitter verzerrt ist wo der probeler nicht zu sehen ist
Das Video ist absolut kein FAKE auch wenn es sehr crazy aussieht so entsteht dieser Effekt durch die Digitalisierung der Frames, also der einzelnen Bilder die das Cellphone vom bewegten Bild macht. Da die Umsetzung dieser Aufgabe nur begrenzt, also der Rchenleistung des jeweiligen Aufzeichnungsgeräts angepasst ist entstehen diese Aufnahmen bei sehr schnellen Bewegungen. In der Tat könnte man dies auch zum Check der einzelnen Rotorenblätter im laufenden Betrieb nutzen, dennoch ist dabei nicht gesichert das die Blätter in Reihenfolge abgetastet werden, weshalb man beliebige Differenzen der Blätter erkennen kann! Bei Aufnahmen eines fliegenden Helis bekommt man den Effekt das die Blätter überhaupt nicht oder nur sehr lasch hin und her rotieren!
Yorgo: Da ist nix mit fake oder so, denn das passiert durch die Rechenleistung beim digitalisieren der Bilder mit dem Cellphone! Es gibt auf youtube unzählige Clips dieser Art. Bei Hubschraubern sieht das sogar so aus als würden die Rotoren stehen während er in der Luft ist!
hey leute erstmal zu den vorrednern die von euch beschriebenen optischen und fototechnischen phänomene existieren, aber das video sieht für mich trotzdem nach nem fake aus. sucht mal das einzelbild bei sekunde 12 oder 13 raus heraus, an dem man die innenseite das propellers sehen kann, und fragt euch wieso man die textstruktur der typenbezeichnung so deutlich erkennen kann. man kann es fast lesen. darauf wüsste ich keine antwort, wenn das video nicht gerade mit ner high speed kamera gemacht wurde. auf mich wirkt das, als wären da zu mindenst einzelne bilder zusätzlich eingefügt worden. wenn ihr dafür eine erklärung habt, her damit!
kommen die boomerangs auch alle zurück?!
Das kann auch mit dem Menschlichen Auuge passieren, dass bei einer bestimmten Frequenz ein Rotor so aussieht als würde er stehen. Manche Läute fassen dann rein und werden partiell geschreddert.
Jetzt stellt sich mir eine andere, vielleicht sogar etwas dümmliche, Frage. Nachdem wir nun alle wissen was es mit dem Rolling Shutter Effekt auf sich hat, wie er entsteht und wie man es erklären kann, möchte ich nun gerne wissen, ob dieser Effekt nun gut oder schlecht ist. Also es ist vielleicht blöd, dass die gefilmten Gegenstände sich etwas neigen, anderes herum bringt es eine gewisse Dynamik ins Bild. Also. Ich bitte nun um Erklärung. Schüss!
Oh...ja...is alle
Ich krieg neue Zeeeehneeeeeee
(Ja, er spricht es mit \"e\" statt \"ä\" ^^)
das sind alles getarnte bomben gefilmt und keiner merkts alle denken es wäre ein bug
aaaaaah der Propeller ist ja kaputt!
würde krass komm wenn da was durchfliegen würde
Es würde noch krasser kommen, wenn du mal auf deine Rechtschreibung achten würdest.
würde krass komm wenn du das gesicht halten würdest
Ich habs euch mal erklärt: MP3: Und der link den in angesprochen hab: YT - Canon 7D - rolling shutter test 480 720 1080 24p 30p 60p Ja ich habe zuviel zeit, es ist 2:02 und ich bin mit arbeiten fertig
Ok, bekommst ein sehr informativ
lol, wo is mein link hin?! downloads.made2watch.de...r_chill.mp3 DAAAAAAAA
saubere Arbeit Sascha - interessant.
Honorier....
Da studiert aber jemenad hoffentlich auf Lehramt, sehr gut vorgetragen.
danke dafür, ganz im ernst, kommt auch sehr sympathisch rüber
:D cool. mehr davon bitte!
danke :) joa mal sehn, wenn wieder sowas kommt mach ich nochmal eins vll :P
Äußerst sympathische Stimme. Dem Sascha hört man gerne zu.
wow,sehr informativ!
Ich glaub, ich hab mich verliebt ^^
Noch ein Grund dafür, dass es nichts mit Framerate zu tun hat: Sogar Einzelbilder sind merkwürdig, also Fotos - und die haben keine Framerate.
OK, hier die Auflösung: Abtastrate oder Framerate ist nicht der Hauptgrund. Vielmehr werden pro Bild (egal wie viele Bilder pro Sekunde gemacht werden) nicht alle Pixel gleichzeitig aus dem Chip gelesen. Wie bei einem Fernseher (Röhre, nicht LCD), bei dem auch das Bild von oben nach unten aufgebaut wird. In einem Bild kann der Propeller also mehrfach auftauchen, oder Teile des Propellers sich schon woanders befinden, wenn der nächste Pixel ausgelesen wird. Auch bei alten Spiegelreflexkameras mit Film wurde selbst bei 1/1000 Belichtung ein Streifen von links nach rechts über das Bild gezogen, und dies dauert 1/60 Sekunde. Ein fahrendes Auto wurde mit 1/1000 zwar scharf, aber kürzer oder länger, je nachdem in welcher Richtung es durchs Bild gefahren ist.
Ganz viele Bumerängse
wo ist der Witz?
hab ich jetzt einen knick in der optik oder wat?
ahhh die werfen bomben ab
magic *____________*
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaufregend!
Ich würde sagen ein iPhone... der Bildsensor wird da nur zeilenweise ausgelesen, und wenn sich da was schnell dreht könnte sich zwischen den Auslese vorgängen nun mal was ändern... Kollege hat so auch schonmal ne Brücke mit Schiefen Pfeilern und Krumme Häuser und so im Bild \"erschaffen\"
das kommt daher, da Handys nicht wie Kameras in Voll oder Halbbilder aufzeichnen, sondern eine Linie nach der andren und innerhalb der Linie ein Punkt nach dem Andren. Spricht von oben links nach unten rechts. Gerade bei Propellern sieht das auch als einzelnes Foto sehr interessant aus.
das ist in australien!
Hey Leute! Ich hab noch nicht alle Kommentare lesen können, aber noch nicht die richtige Antwort gefunden. Das Video ist ein Resultat mehrerer Phänomene. Zum einen bewirkt die Interferenz des Propellers mit der framerate der Kamera, dass sich alles ganz langsam bewegt (von rückwärts rollenden Autoreifen etc bekannt). Dazu kommt aber, dass der Propeller in Wirklichtkeit zwei (!) gegenläufige Rotorblätter hat. Dort, wo im Video die Rotorblätter nach unter \"fallen\", überlappen sich die Rotorblätter in ihrer Position. Das kann man daran erkennen, dass die Spitzen des Bumerangs in unterschiedliche Richtungen gekrümmt sind - eine für den rechtsdrehenden und eine für den linksdrehenden Propeller. So, fertig klug geschissen :-D
FALSCH. Schau dir einfach das Video von memorex an...
naja wenn das objektiv kreisrund schließt ...
is genau der gleiche effekt durch die framerate wie bei autos in filmen, wo sich auf einmal die reifen rückwärts zu drehen scheinen. um das zu erklären gibts aber auch google
der wahre grund warum man im flugzeug kein handy benutzten darf^^
Ja wieviele Rotorblätter hat der Flieger denn? ( ;-) )
Reflexionen am Doppelgals und die Framerate des Handys, im Fachkreisen auch Aliasing genannt.
das ist der flieger von käptn balu und seiner tolkühnen crew!
Dann müssten es aber Ananasscheiben sein
leute leute... ihr liegt alle falsch ^^ das isn\'propeller der Bumerangs herstellt... is das wirklich so schwer zu glauben? :D
jap. hab so einen neben meinem seeblick-haus im schwarzwald stehen. hab ihn entdeckt nachdem ich beim hütchenspiel gewonnen und ein glurak mit nem fluchtseil gefangen hatte!
boar, du noob! das fluchtseil benutzt man, um aus Höhlen raus zu kommen. Also echt ey !! eins eins elf.
*FACEPALM*
*DOUBLE FACEPALM*
doublefacepalm all the way? what does it mean?
face = gesicht; palm = handfläche. heisst soviel wie *gegen den kopp hau weil anderer doof*
m.E. is das die schon häufig beschriebene frequenzinterferenz zwischen der bildwiederholrate der kamera und der umdrehungsgeschwindigkeit des propellers IN VERBINDUNG mit den simplen optischen interferenzen/spiegelungen durch die gekrümmten flugzeugscheiben.
laut \"Saaammy\" ensteht dieses phänomen durch schichtartige belichtung während sich die kamera oder das objekt bewegt. Das erklärt aber nicht wieso teile des Rotors an stellen zu sehen sind, an denen es niemals zur belichtung des Rotors kommen könnte. Laut Wikipedia dürfte es lediglich zu einer krümmung des Rotors kommen. Der schwenkradius dürfte sich also nicht ändern. Auch die anzahl der fps spielt hierbei keine rolle. Is da jemand schlauer als ich oder ist das doch ein fake? ó_O
Ich fürchte, dazu gibt es keine einfache, anschauliche Erklärung. Das ist eben ein Interferenz-Effekt. Es gibt hier zwei Videos die recht eindrucksvoll demonstrieren, was man mit Intereferenzen alles anstellen kann (da sind prinzipiell ähnliche Effekte zu beobachten): Lebendige Linien (02.06.2010) Animierte optische Täuschungen (14.12.2009)
ich denke, tadaaa, das liegt einfach an der Glaskrümmung, ihr Noobs! (zusätzliche Effekte durch Sampling-Frequenz erlaubt)
Ich bin überzeugt, dass man den Effekt auch ohne die Glaskrümmung beobachten würde. Denn: schau doch mal im Flugzeug aus dem Fenster. Die Optik wird durch die Krümmung nicht beeinflusst, es gibt also keinen Linseneffekt, oder ähnliches. Die Krümmung hat damit sicher nichts zu tun, da sie nicht sichtbar ist.
Ich habe mit meinem 0Wissen mal drüber nachdedacht und habe überlegt es könnte sein, dass sich das Bild von rechts nach links, in horizontalen Streifen aktualisiert. Den dazukommenden Effekt, das sich Dinge langsamer drehen kennt ja jeder.
@Wald Firster: Brav :-) Nachdenken ist immer gut. Es gefällt mir nur nicht, wenn jeder meint, ohne nachzudenken, wie ein Papagei alles nachplappern zu müssen, was er mal am Stammtisch aufgeschnappt hat. Also, weiter so, immer schön nachdenken und alles hinterfragen bevor man es weitererzählt :-)
Achso: Ob deine Theorie richtig oder falsch ist, kann ich leider nicht beurteilen, aber sie klingt sehr plausibel!
denke das ligt an der frequenz zwishcen dem video (schätze mal 25 fps) und der rotation des Propellers. so ähnlich wenn sich räder in alten Filmen rückwärts drehen. ^^ aber ich guck mal das was Memorex gepostet hat ^^
Hier ne gute Erklärung des Effekts: YT - Propeller Aliasing
Na also! Dafür direkt mal \"sehr informativ\". Ich denke, das ist der Beweis, dass das Fenster NICHTS damit zu tun hat.
danke! 1000 besser als unser gelaber unten
Das was man da sieht kann man schon als stop motion bezeichnen, diese merkwürdigen bewegungen kommen zu stande, weil etwas schneller passiert, als die kamera aufzeichnet (autoreifen drehen sich rückwärts) also zwischen den aufnahmen läuft das bild weiter und hinterher wirkt es flüssig für das menschliche auge aber es wurde ja nicht die komplette bewegung aufgezeichnet. je nach drehgeschwindigkeit der propeller sieht die bewegung auch anders aus :) (autoreifen drehen sich erst vorwärts dann rückwärts und wieder vorwärts ;) )
sieht voll komishc aus ^^
Das Gleiche habe ich auch zu meinem Bruder gesagt, als er mit seiner ersten Freundin nach Hause kam^^
Haha, ich glaube, wir haben den selben Bruder XD
Ist ganz einfach ein Effekt, der durch die Krümmung der Rotorblätter in allen drei Achsen zu Stande kommt. Diese Krümmung ist ganz normal und erhöht den Wirkungsgrad der Rotoren.
Hmmmm... warum kein Fakecheck?
Ich glab das erst, wenn ich es selbst ausprobiert habe... ich mein, wer kann schon so schnell in so luftiger Höhe die ganzen Rotorblätter nachlegen (außer Chuck Norris & Will Smith natürlich)
Aehem...also das mit der Abtastrate is ja geklaert, aber wie sieht das mit dem separaten Propellerblatt aus? Koennte das nich einfach ne Reflektion an der Scheibe sein? Ja ich weiss, der Typ sitzt ja drinnen, aber wenn ich durch ne Scheibe gucke wird ja auch ein Teil/Strahl Licht durchgelassen und eine gewisse Menge halt nich...Ich mein, das Blatt sieht doch sehr verbogen aus, was evtl auf die Kruemmung der Scheibe zurueckzufuehren sein koennte...
also naja wenn ich mal von nem heli die rotoren gefilmt gesehn hab aufm handy war das schon irgendwie halt so langsam aber so nen effekt hab ich auch noch net gesehn^^
Is doch klar, da steht jemand oben und legt immer ein neues rotorblatt drauf :D
Das funktioniert auch bei Fotos... Dieses Foto wurde nicht mit dem iPhone 4 geschossen - DAS GADGET WEBLOG - DIGITAL LIFESTYLE TODAY AND TOMORROW
Das is ja geil! Danke
dresden 1945 D: bomber über deutschland
Da fällt dauernd etwas runter...oO
das heißt aliasing effekt du pfeiffe....und interessanter ist hier das vermeintliche ablösen der rotorblätter,was aufgrund von spiegelungen entsteht
Das Ganze nennt sich Alias-Effekt. Kommt aufgrund der zu kleinen Abtastrate der Handykamera zustande. Je nachdem wie die Drehzahl des Propellers ist, kann dieser auf dem Film stillstehen, wenn seine Drehzahl ein vielfaches der Kamerafrequenz ist oder langsam nach vorne oder nach hinten drehen, oder sich gar ablösen, wie in diesem Fall...
das sieht mir ganz nach einem iphone 4 video aus (von der qualität her und auch des effektes wegen. der effekt kommt zustande da das iphone 4 über einen rolling shutter verfügt. ( welcher das bild von oben links nach unten rechts aufnimmt und verarbeitet) da hier relativ schnell ein präzises bild zustande kommt sieht mann den propeller in mehreren abschnitten doppelt oder auch öfter. das bild ist noch nicht fertig aufgenommen und der propeller wird in einer anderen position erneut abgelichtet iClarified - Apple News - Stunning Photos Produced By the iPhone 4's Rolling Shutter
ja das sorgt für stabilität^^
Ohne jetzt von Wikipedia abzulesen würde ich das Phänomen so beschreiben: Um eine Bildreihe als flüssigen Film anzuzeigen müssen mindesten 24 Einzelbilder pro Sekunde aufgenommen und abgespielt werden. Der Rolling Shutter Effekt entsteht z.B., wenn man die Kamera schnell nach Links und Rechts schwenkt. Dann erschienen die Objekte verbogen/geneigt. Grund dafür ist die Zeitverzögerung bei der Aufnahme der Bilder. Wenn ich richtig liege und es verstanden wurde möchte ich gerne als \"sehr informativ\" gekennzeichnet werden und wenn ich voll daneben liege und es keiner verstanden hat (insbesondere mir selbst), dann gebt mir ein \"mieser Spam\".
War schon gut, Sehr informativ!
ohne von G.I. Hardcore abzulesen würde ich nur ein \"sehr informativ\" abgeben wenn mir die erklärung in schneller links und rechts schwenkung im rolling shutter effekt vorgelegt wird!
psst, für flüssige Bewegungen lange mal mehr mal weniger Bilder. Warum sich die zahl 24 bei den meisten leuten eingebrannt hat - keine Ahnung aber bei ganz schnellen Sehne langen die nicht für langsame reichen auch 12
Fernsehen in NTSC wird mit 24 Bildern gesendet. Genauso wie Kinofilme.
FALSCH ntsc sind 29,97 fps und im kino 25 fps..ich würd ma sagen erst nachlesen dann schreiben...
Ab 24 Bildern ist der \"Film\" für das menschliche Auge flüssig also \"ruckelfrei\".
Nein. Nur weil aus historischen Gründen 24 Bilder pro Sekunde in Filmen verwendet werden heisst das nicht, dass das schon ausreicht um ruckelfrei zu sein. Im Gegenteil: 24 Bilder sehen sogar recht ruckelig aus, das wussten schon Kinobetreiber vor Jahrzehnten, weswegen sie jedes Bild zweimal ausbeliechtet haben und somit 48 Bilder pro Sekunde erzeugt haben: Filmprojektor – Wikipedia Leute die viel 3d shooter zocken wissen das auch: man kann auch (abhängig von aktueller Spielszene und verwendetem Monitor) Unterschiede zwischen 50 fps und 80 fps erkennen. Das Auge und das Verarbeitungszentrum des gesehenen im Gehirn ist eben sehr viel komplexer als man denkt, und manche sachen laufen auch unterbewusst ab. Man kann auf keinen Fall behaupten \"ab 24 frames ist es flüssig\".
Für das menschliche Auge müssen dynamische Prozesse, d.h. bewegte Bilder, abhängig von Wellenlängen und Intensität (Farbe und Helligkeit), in einer gewissen mindestfrequenz dargeboten werden, um als flimmerfrei wahrgenommen zu werden (Flimmerfusionsfrequenz). Bei Tageslicht (photopisches Sehen) sind das bis 90 Bilder /sec. jedoch beim Nachtsehen (skotopisch) nur ca. 20 Bilder /sec, wesshalb es im Kino auch dunkel ist!!!
Im Kino ist es dunkel, weil das Schwarz auf der Leinwand nur erzeugt werden kann, indem an diese Stellen kein Licht gerät. Die Leinwand an sich ist nämlich weiss. Wären die Wände in weiss oder einer anderen hellen Farbe würde viel Streulicht auf die Leinwand fallen und wir hätten statt schwarz nur grau und somit ein ödes,kontrastarmes Kinobild!
@Hotzenplotz: Laut deiner Aussage müssten wir Menschen Nachts alles in Zeitraffer und flimmernd sehen. Das ist aber absoluter Blödsinn, wesswegen deine Behauptung mit den 20Bilder/sec. niemals stimmen kann
@Hotzenplotz, @ZicMorley, @DerNaggen: ihr habt alle irgendwie ein bischen recht, ihr vergleicht nur Äpfel mit Birnen. Wozu haben wir denn die Wiki, da stehts doch alles schön erklärt: @ZicMorley: Natürlich sehen wir Nachts nicht alles in Zeitraffer und flimmernd. Andersherum war es gemeint: wenn wir Nachts relativ dunkel projizierte, flimmernde Bilder sehen reicht eine niedrigere Bildwiederholfrequenz um sie als flüssig zu empfinden.
Irgendwie hat mir das System den Link auf die Wiki nicht angenommen. Ich versuchs nochmal: Wenn der hier schon wieder nicht auftaucht, einfach auf der Wiki nach Flimmerfusionsfrequenz suchen.
Dafür kriegt \"DerNaggen\" auch ein sehr informativ von mir.
ok, alles klar... ABER!!!!!! wieso laufen dann die propeller in der aufnahme weiter nach unten?! da gibt es doch \"in echt\" auch keinen propeller?!?!
Man, da könnte am Boden einer erschlagen werden von... ^^
so werden also die flügel für die windkraftgeneratoren produziert
Sollte man als Video bei ner Flugangstherapie benutzen.
Am besten in Kombination mit dem Kommentar: \"Es ist noch nie ein Flugzeug oben geblieben.\"
Hm, ich denke hier überlagern sich einfach recht günstig die Frequenz der Propeller und die der Kamera. Da die Kamera nur eine bestimmte Anzahl Bilder pro Sekunde aufnimmt wird halt nur jeder x.te Zustand der Propeller mit aufgenommen. Dadurch erscheint es so als würden sich da Sachen abpellen oder herunterfallen. Auch die Drehrichtung des Propellers wird falsch wahrgenommen, da unsere Augen bzw. die Kamera nicht in der Lage ist das in aller Detailiertheit zu erfassen. Der \"Stroboskopeffekt\" ist etwas ähnliches, lest euch dazu mal ein paar Sachen durch (Wikipedia z.B.), das solte Klarheit schaffen.
Ok, Rolling Shutter Effekt heisst es... Mein Fehler, gebt dem Saaammy nen informativ.
meine fresse!!!!
Witzig, da passen Bildaufnahmefrequenz vom Handy und Drehfrequenz vom Propeller aber mal echt gut zusammen. *Klugscheißmode ein* Der Fachmann nennt sowas Schwebung. guckst du hier: Schwebung – Wikipedia *Klugscheißmode aus*
Na dann! Rolling-Shutter-Effekt – Wikipedia Kuckt euch mal das an! Auf die gleiche Weise entsteht auch dieser YT - Qountdown 2009/2010 um 0Uhr merkwürdige Lasereffekt.
btw. wo wurde das vid gemacht?:)
Qountdown 2009/2010 Heineken Music Hall - Amsterdam Q-dance - Pictures
nice :)
Q-dance
Aha also eigendlich siehts Scheiße aus? ^^
stimmt. ich find solche lasershows auch naja ...
Q-Dance events
Bumerang Flugzeug ?
will sich hier jemand n sehr informativ für die erklärung dazuverdienen?^^
cool, @Ch.ill das ist ein Propellerflugzeug sondern ein Turbopropflugzeug
...und dennoch wird die Drehbewegung der Welle über einen Propeller in eine translatorische Bewegung des Flugkörpers umgewandelt. Es handelt sich also um ein Propellerflugzeug, welches in der Tat die Rotationsbewegung der Welle aus einer Turbine und der im Treibstoff gespeicherten Energie gewinnt. Wir beobachten also den Antrieb eines Turboprop oder auch Propellerturbinenluftstrahltriebwerk, der aber zu einem Propellerflugzeug gehört.
wegwerfpropeller. dreht sich ne runde und wird dann abgeworfen. rechts wird dann immer von einem 1-eur-jobber ein neuer montiert, was man aber hier im bild nicht sieht.
crunk O.o so viel hab ich gestern garnicht getrunken
wtf?
Dein Kommentar wartet deswegen jetzt auf Begutachtung. Falls alles in Ordnung sein sollte, wird er natürlich freigeschaltet.
Deswegen kann ich diesen geänderten Kommentar nicht entgegennehmen.