man tut was man kann. :-)

nein, ich denke nicht!!!

Definitv nicht!! Ein Schweizer.

wos ist mit die Schweizer?

Ich glaube Du sprichst auch für die gesamtdeutsche nicht-fussballfangemeinde. Meinen Segen hast Du!!!!

dito

absolut

also für mich bist gerade du die heulende schwuchtel :P

nja, es ist nunmal so: Jede Fußballmanschaft repräsentiert bei der WM das jeweilige Land und seine Bewohner. dadurch ist es korrekt zu sagen \"wir haben gewonnen\".

ganz im ernst, hmjaneisklar, beruhig dich mal! nationalismus... davon is das meilenweit entfernt. fußball is nunmal mit emotionen verbunden, so wie jedes spiel. du wirst höchstwahrscheinlich auch hobbies haben und irgendwelche spiele mögen und is es da nich toll zu gewinnen? vllt magst du basketball, unterstützt die lakers und freust dich total über nen sieg gegen boston und dann rutscht dir evtl. auch ein: \"boah, die celtics, das sind verlierer!\" über die lippen. es is kein nationalismus. ich freu mich auch tierisch darüber, dass deutschland gestern gewonnen hat, dabei besitze ich sogar die britische staatsbürgerschaft. bin ich jetzt auch nazi, oder was? und auch wenn du fußball nich magst, gönn den anderen doch ihren spaß und spiel dich nich als spielverderber auf. und wenn wir von \"wir\" sprechen, dann meinen wir uns deutsche. denn wir deutsche haben gestern gegen england gewonnen und das war wunderbar!!!

das hier ist die Chilloutzone und nicht das Disskussionsforum für Debatiersüchtige.. also komm mal wieder runter. Tut uns leid, dass wir uns der deutschen Fußballmannschaft verbunden fühlen, weil wir in diesem Land leben und es tut uns auch leid, dass wir uns nicht perfekt Artikulieren und \"wir\" statt \"die deutsche Fußball-Elf\" sagen. Ausserdem möchte ich mich für alle Entschuldigen, die Leute, die bei keinem ernsthaften Foul am boden liegen und jammern, als \"heulende Schwuchteln\" bezeichnen. Und zu deinem \"Nationalsozialisum\": Wenn du das aufziehen von anderen Rassen (wie z.B. die Polen als Kleptomanen bezeichnen) als \"fast\" Nationalsozialismus siehst, dann solltest du vielleicht noch einmal in deine Geschichtsbücher schauen, was im Nationalsozialismus mit den Ausländern gemacht wurde..

hmjaneisklar hat bestimmt nur auf England gewettet und verloren. Daher ist er nun neidisch auf alles was feiert: Also auf schwarze, gelbe und rote Party-Patrioten ;) Nehmt es alle nicht so schwer, nach der WM wird kaum noch einer eine Deutschlandfahne am Auto haben und alles ist wieder chillig.

@Beekey: der unterschied zwischen nationalismus und nationalsozialismus ist dir aber schon klar, oder? vom letzteren hab ich nie geredet.

wie leicht dieses unreflektierte \"deutschland is geil\"-massengejohle, in nationalismus oder sogar rassismus umschlagen kann, hat man ja bestens nach dem foul boateng\'s gegen ballack beobachten können: blitzschnell füllte sich zB die facebook gruppe \"82 000 000 deutsche gegen boateng\", es gab vorschläge der art den \"nigger auf nem schlauchboot nach hause zu schicken\" und von den BILD & co titelseiten muss man gar nicht erst anfangen...

aber hauptsache immer schön das schwarz-rot-goldne fähnchen schwingen. es machen ja alle und mitmachen ist doch soviel einfacher als mal kurz drüber nachzudenken, geschwiege denn sich wagen dagegen zu sein. man will doch nur endlich mal ganz entspannt wieder patriot sein dürfen.

@hmjaneisklar Halt einfach mal die Fresse :D:D Das geht mir auf den Sack was du hier schreibst... Wir sind stolz auf unsere Mannschaft, und sind bestimmt keine nationalisten oder wei das heißt... oh man eh... direkt wird man als rassist abgestempelt,..

@ hmjaneisklar: Rede nicht davon, als ob alle Fahnenschwinger potenzielle Rassisten wären. Ich habe bei der EM gesehen, wie Deutsche und Türken sich gegenseitig umrarmt haben, nachdem die Türkei gegen Deutschland verloren hatte. Kein Hass, kein Rassismus.

du denkst, dass nur Deutsche Rassisten sein können?

klickfehler

die dänen hissen die deutschlandfahne na das ist ja mal interessant wie verbunden die zu uns sind

wie wärs mit Freundinn suchen ?!

@hmjaneisklar: ...mimimimimi ...hast du dich auf\'n Stock gesetzt?!?

@hmjaneisklar \"deutschland war von anfang an verkorkst und wird es damit auch immer bleiben.\" du tust mir echt leid, wenn du so eine einstellung hast.

@hmjaneisklar ...die Leute mögen dich nicht, weil du ein miesepetriger Klugscheißer bist. Kommst uns mit Adorno, rassistischen Ressentiments, historischem Kontext blablabla... du bist hier nicht an der Uni, sondern auf \'ner Funsite. Und die Leute hier hatten einfach mal Fun an dem Spiel, das zwischen zwei tollen Fußballteams ausgetragen wurde. Also komm runter von deinem hohen Ross und lass den Leuten ihren Spaß... ist immerhin nicht jedes Jahr WM.

also, ich persönlich find das mal ganz interessant darüber zu diskutieren! :) ich finde, man sollte \"hmjaneisklar\" seine meinung sagen lassen dürfen und sie auch akzeptieren, auch wenn sie einem persönlich (so wie mir auch) in vielerlei hinsicht missfällt. allerdings denke ich, dass sich \"hmjaneisklar\" viele gedanken zu dem thema gemacht hat, wahrscheinlich auch politisch aktiv is (?) und man es nich als bullshit abstempeln lassen sollte. allerdings finde ich auch, dass man mit dem temporären patriotismus nich all zu sehr ins gefecht gehen sollte, denn nach der WM hats sich doch sowieso wieder mit der fahnenhisserei. was ich außerdem nich verstehe: haben andere nationen eher das recht patrioten zu sein? ich habe jetzt ein halbes jahr in istanbul gelebt. überall hing die türkische flagge. dürfen die türken das und deutsche nich? trotz des genozids an den armeniern? trotz des judenhasses, der mir vor allem im osten der türkei aufgefallen is? im urlaub war ich in den USA, ein von dir erwähntes land: dürfen sie überall die flagge hissen (fast an jedem privathaus)? trotz der ureinwohner, die dort abgeschlachtet wurde? trotz des jahrelang herrschenden rassismuses? wir waren mit unserer band in dänemark, haben den dort mit punkbands zusammengespielt, von denen am späteren abend 2-3 mitglieder von dänischen nazis verprügelt wurden. dürfen die ihre flagge hissen?

du verbesserst leider auch nich die welt, wenn du sagst, dass in deutschland alles schlecht is, denn sowas gibts überall auf der welt. noch ein besipiel? in japan hab ich mir mit nem anderen deutschen ne schule angeguckt. ein lehrer empfängt uns mit: \"welcome germans! we are friends?\" - \"why are we friends!\" - \"second world war!!\" in beirut in nem nachtclub: \"where are you from?\" - \"germany\" - \"oh, viva germany, viva hitler!\" - \"why do you like hitler?\" - \"because he killed jews!!\" was ich dir sagen will: ich habe den eindruck, dass es in deutschland noch relativ gesittet zugeht. klar hat jeder ein paar vorurteile, klar sind die nich immer freundlich, aber zumindest in meinem freundeskreis und in meiner näheren umgebung is trotzdem jeder offen für fremde kulturen und interessiert. wie sind denn deine erfahrungen? was hat sich so sehr zu nem linken werden lassen? sorry, wenn ich evtl wirres zeug geschrieben hab, bin aber etwas mpde. heute aus warschau zurückgekommen (ich komm rum, wa??) und mir da im warschauer ghetto das judendenkmal angeguckt. da haben die nazis schreckliches angestellt und ich war sehr betroffen von dem ganzen leid damals... is ein ungutes gefühl als deutscher, aber es ließ mich nich weniger jubeln, als ich da gestern das spiel gesehen hab! denn ich weiß, dass so ein ausmaß an fremdenhass NIE wieder passieren darf (es aber immer irgendwo auf der welt wird bzw. gerade tut) und ich nich die welt verändern werde, wenn ich auf einmal deutschland scheiße finde. vor allem wenn ich persönlich keinen grund dazu habe!! in diesem sinne: gute nacht, deutschland (und dem rest der welt, wo jetzt schlafenszeit is) und feiert schön am samstag!! :) und dir \"hmjaneisklar\": auch ne gute nacht! :) und vllt sieht man sich ja mal bei nem WIZO-konzert, denn die will ich unbedingt ma live sehen! ;)

danke erstmal für deine bereitschaft konstruktiver darüber zu reden und nicht auch auf floskeln à la \"du spielverderber!\" auszuweichen.
meine etwas radikalere einstellung rührt wohl daher, dass ich mich selbst als anti-nationalist sehe und nationen insgesamt ablehne. nationen sind letzlich nichts anderes als künstliche konstrukte, die nur das ziel haben in einer gesellschaft gemeinschaftlichkeit zu produzieren indem vielfalt unterdrückt wird. es geht darum zu unterscheiden wer dazu gehört und wer nicht, genauer gesagt wer nicht dazugehören darf.
selbstverständlich ist mir klar das man nationen nicht von heute auf morgen abschaffen können wird. auch nicht in den nächsten 100 jahren, aber es sollte ein fernziel sein.
warum meine meinung zusätzlich als befremdlich aufgefasst wird liegt u.a. auch daran, dass viele hier sicher staatsnationen mit kulturnationen verwechseln. eine staatsnation ist wie oben gesagt etwas künstlichs, das einer gesellschaft soz. \"von oben\" aufgezwungen wird. eine kulturnation hingegen ist etwas gewachsenes. wenn ich also deutschland als (staats)nation ablehne, heißt das nicht, dass ich auch alles deutschen ursprungs ablehne.
nunja von daher lehne ich auch patriotismus allgemein ab und nicht nur den deutschen patriotismus, ob schon der deutsche auf grund gewisser historischer ereignisse und seines ursprungs wegen m.E. ein besonders kritischer ist. patriotismus impliziert, dass die gemeinschaft immer über dem individuum steht und alles was für die gemeinschaft gut ist, sei automatisch auch gut für das individuum. der einzelne ist also kein frei denkendes und kritisches wesen mehr, sondern lediglich ein gleichgeschalteter punkt in der masse. also genau das was eine funktionierende zivilgesellschaft nicht gebrauchen kann.

weil du gefragt hast: diese einstellung hab ich, seit ich mich zur WM 2006 gezwungen sah mit den ganzen fähnchenkram auseinander zu setzen. anfangs fand ich das auch nicht schlecht und dachte mir es zieht einfach nur normalität ein, wie in jedem anderen land. aber wenn man genauer drüber nachdenkt gibt es ja keinen grund plötzlich stolzer auf deutschland zu sein als man es vor 2006 war. es hat sich ja überhaupt nichts geändert. alles ist nur hohle stimmungsmache und gleichschaltung. und das meine ich, wenn ich diese deutschtümelei als unreflektiert bezeichne. und ganz nebenbei werden auf dieser deutschlandwelle noch so ekelhafte ideen wie eine deutsch-qoute für radiosender geboren.

wizo waren letztens hier in der nähe auf nem festival, aber das war mir alles zu teuer. vllt das nächste mal, immerhin sind sie auch eine der bands meiner jugend ^^

hmm... das is ne interessante sicht, die ich das erste mal so höre. leider werd ich jetzt nich viel zeit hier verschwenden können dir zu antworten, da ich eigentlich gerade dringend was für die uni erledigen muss. allerdings würds mich dann doch interessieren, was du als lösung vorschlägst? ok, abschaffung der nationen, was - wie du richtigerweise sagtest - nich wirklich einfach is. aber was dann? sollen dann die einzelnen kulturkreise als \"kulturen\" weiterleben und dann die \"neuen nationen\" sein? ich seh in deiner kritik an nationen leider keine lösung. wenne lust hast, schreib mir mal ne email: derjohnny@gmx.de denn das wird hier langsam zu viel geschreibe und ich glaub das interesse der anderen hat schon nachgelassen! ;)

nja hmjaneisklar, du musst das differenzieren. die leute die jubeln meinen damit eigentlich haupsächlich deutschland die Fußballmannschaft und nicht deutschland die nation. bzw indirekt doch die nation weil dies das einzige ist was sie mit der Mannschaft verbindet. du musst dir das so vorstellen als würde einer deiner Geschwister bei irgendeiner Weltmeisterschaft mitmachen. da wärst du doch auch irgendwie stolz auf ihn. und das obwohl du selbst nichts damit zu tun hast auser dass ihr zufällig aus der gleichen familie seit. und genau gleich ist das im fußball. dieses Spektakel ist so groß, dass alleine diese minimale Verbindung, aus dem gleichen land zu sein wie die Spieler ausreicht um sich mit ihnen zu Identifizieren. so und das ist auch shcon alles warum die Deutschen ihr team anfeuern. wer da mehr reininterpretiert ist selbst schuld.

Jungs....geht einfach alle kacken!