Laut gedacht
Auf der Anti-Corona-Demo in Berlin traf man endlich mal auf Leute, die wissen, wovon sie reden.
30.08.2020
30.08.2020
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Warum musste er den Test zwei Mal machen? Haben sie beim ersten Mal nicht geglaubt, dass ein Komma nach der Zwei kommt und es verifiziert?
Wird ja schon in Scary Movie gesagt: Das Fernsehen sucht sich immer die dümmsten aus. Aber was soll denn die Presse tun wenn so eine große Auswahl auf einem Platz versammelt ist.
Ich war am Samstag da. Einige Spinner gab es zwar auch, der Großteil waren aber gebildete Leute mit vernünftigen Argumenten. Dass nur die Spinner gezeigt werden, hat System. Anstelle den Leuten mit Vernunft und Verständnis zu begegnen, werden alle in ein Topf geworfen und die Eskalationsspirale dreht sich weiter. Und anstatt Brücken zu bauen, wird abgerissen. Ich frage mich was das soll und wo es hinführt.
Na dann mal her mit den vernünftigen Argumenten der intelligenten Querdenker. Dass man egal von welcher Presse nur Spinner gezeigt bekommt, da sind wir uns schon mal einig. Jetzt kommst du. Ich bin ganz ehrlich neugierig.
Covidioten Demo Part 2 - YouTube
Also die Anzahl kommt ja nicht ganz ran, aber was die kreativen Kostüme angeht, seh ich die absolut auf Augenhöhe mit der Loveparade.
Wenn die gebildeten Leute mit den Dummen mitgehen, dann können die Gebildeten nicht besonders intelligent sein.
Was haben die gebildeten Leute denn für vernüftige Argumente gehabt? Die Berichterstattung über Demos war leider schon immer recht sensationslüstern.
Das ist keine Frage von Bildung sondern von Charakter.
Im Gehirn eines Serientäters ist es auch vernünftig Frauen zudrosseln und sich nachher an Ihnen zu vergehen.
aber dann sind die frauen doch gar nicht mehr richtig bei der sache
Es herrscht eine vergiftete Diskusionskultur in unserem System. Als Antwort auf meinen Post erscheinen lächerlich machen und ein Serienmörder Vergleiche. Was ist denn hier los? Wisst ihr nicht, wie man aufeinander zu geht? Das Gegenüber "VERSTEHEN" ist wohl ganz abhanden gekommen! Glaubt ihr, ich habe Lust nach diesen Kommentaren überhaupt irgendwas zu erwidern? Nein, das einzige, was es bei mir auslöst, ist das Abwenden. Und das ist Spaltung, Ausgrenzung und irgendwann Radikalisierung. BEIDE Seiten schaukeln sich hoch und hören nicht mehr zu! Na da haben wir doch aus den 200 Jahren Verhaltenspsychologie sehr viel gelernt und praktisch angewendet, nicht wahr?
Es ist ab dem Punkt lächerlich, wo immer in ein Selbstmitleid verfallen wird, weil einem angeblich nicht zugehört wird, aber auf die explizite Frage nach Argumenten nicht geantwortet wird. Herr Spahn ist am Samstag in Bergisch Gladbach bespuckt und homophob beschimpft worden, als er auf eine Gruppe Demonstranten zum Reden zugegangen ist. Die Teilnehmer in Berlin halten sich provokativ nicht an die Hygienebestimmungen und dulden Rechtsradikale und Verschwörungstheoretiker in den eigenen Reihen. Tut mir Leid, dein Ruf nach Diskussionskultur erscheint mir wie eine Leier des Programms. Ich weiß, dass man nicht alle über einen Kamm scheren kann, aber es macht auf mich nicht den Eindruck, dass der Großteil in Berlin überhaupt zum Diskutieren dahin gefahren ist.
Was jofran sagt.
die beiden Standpunkte lauten "die Maßnahmen gehen nicht weit genug" und "die Maßnahmen gehen zu weit". Das wird momentan überall diskutiert, also auch im öffentlichen Leben und natürlich auch in Form von Demos. Die Argumente sind auf beiden Seiten hoch Emotional und man könnte beide als subjektive Spinnereien abtun... Die einen, im vollen Vertrauen zu ihrer Regierung, haben Angst vor Corona und die anderen, die Regierung nur als Diktatur begreifen können, Angst vor nem Unrechts-Regime. Die Wahrheit liegt bestimmt dazwischen.. schreibt hat völlig recht mit der vergifteten Diskussionskultur.
Der Standpunkt "die Maßnahmen gehen zu weit" wird aber von diversen Gruppierungen gekapert und instrumentalisiert. So lange Ängste in Wut katalysiert werden und man das nicht wieder voneinander trennt, wird keine Diskussion gelingen. Warum gibt es nicht einfach eine Demo zum Thema, wo unter Anerkennung der Pandemie diskutable Forderungen genannt werden (z.B. keine Impfpflicht, Ausstiegsvereinbarungen aus den Einschränkungen, etc.), aber eine explizite Distanzierung zu Rechtsradikalen und Verschwörungstheoretikern ausgesprochen wird?
vermutlich weil Massen nicht aus rationalen Überlegungen vorgehen und der Einzelne immer irgendwie abwiegeln muss wie lange er bei etwas mit läuft. Ich war auch schon auf Demos wo ich mich gerne von manchen Teilnehmern stark distanziert hätte, aber dachte immer dass es ja grade um was wichtigeres geht und ich die gewaltbereiten Idioten im Namen des höheren Anliegens tolerieren müsste... tatsächlich kenne ich sogar ein Mitglied der Ethik Kommission des Bundesrates (mein Krankenhaus organisierte mal ne Ausstellung zu den Menschenversuchen im dritten Reich und er war Berater dafür). Der war auch bei der ersten Demo und meinte viele vernünftige Menschen getroffen zu haben. Aber ja, ich stimme zu, dass es sehr schade ist wie die Anliegen vermischt werden. Genauso wie Umweltschutz kein linkes Anliegen sein sollte, sollte "Verbraucherschutz" (mangels besserem Wort) nicht zum rechten Anliegen werden.
Netter Austausch, hast ein gutes Spektrum unter diesem Video zum Besten gegeben :) Jetzt irgendwie zurück in den Albern-Modus ...
*tanzt nackich um die Yucca*
@Jofran. Du hast einige Fragen bezüglich des Standpunktes der Organisationsveranstalter gestellt (Abgrenzung von "Rechts" und Ziele). Hier ist die Eröffnung der Abschlusskundgebung. Schaue es dir an: Re-Upload | Michael Ballweg | Berlin 01.08.2020 | Straße des 17. Juni - YouTube Das, was hier gesagt wird, dafür stehen die meisten Menschen auf der Demo. Aber ja, radikale Spinner gab es auch. Nur müssen die Minderheiten auch extrem laut sein, damit sie gehört werden.
mockup-api.teespring.com...S9Vc/480/560.jpg Es wäre überhaupt kein Problem, die Ablehnung der Maske klar zum Ausdruck zu bringen. Aber dafür braucht es definitiv einen IQ > 120, wie wir jetzt wissen.
@schreibt Sorry, gestern war mein COZ-Kommentarkontingent erschöpft. Ich habe mir aber die Zeit genommen, das Video anzuschauen. Versuche doch mal, Dich von Deiner Position zu lösen und in der Rede nicht nur das zu hören, was Du hören möchtest. Ok, am Anfang geht es gut bürgerlich zu und er distanziert sich von rechts- und linksextrem. Ich schätze, deswegen sollte ich mir das anschauen. Aber seine Rede geht eigentlich erst ab Minute 4 los und als erstes bekennt er sich zu QAnon (Jetzt verstehe ich auch wie wichtig das Q in Querdenker ist), ab Minute 6:40 biedert er sich den Esoterikern und Impfgegnern an, ab Minute 9 den Corona-Leugnern ("es gibt keine Pandemie") und am Schluss holt er einen AfD-Mann auf die Bühne. Abgesehen davon tauchen auch immer wieder Schlüsselwörter wie Transformation auf, ein Chiffre für den Systemsturz. Das Publikum skandiert "Merkel weg", Ballweg fordert Neuwahlen im Oktober. Es ist kein einziges Argument zu hören, warum die Maßnahmen nicht optimal sind (obwohl es sogar welche gäbe) und kein einziger konstruktiver Vorschlag, wie mit der Situation umzugehen wäre. Das Video bestätigt aus meiner Sicht jede Kritik, die es an der Veranstaltung gibt.
Schreibt hat Recht. Irgendwann ist es auch salonfähig geworden, beleidigend und respektlos zu werden, wenn man denn die "richtige moralische Einstellung" im Rücken hat. Mit Argumentieren muss man sich dann nicht mehr abgegeben, da die andere Meinung ja eh kacke ist.
Also es passiert wohl gerade, dass schlimmste überall auf der Welt, dass über Fakten nicht mehr richtig diskutiert wird. Das liegt wohl aber an den Menschen, dass ihnen nicht klar ist, dass es immer eine gewisse Zeit braucht, bis die Wahrheit zu Tage kommt.. und sie dann gleich reaktioär werden.. Nehmen wir den shutdown als Beispiel (Sorry, Attila.. du hast gesagt wir sollen deutsche Wörter benutzen..aber wenn du mir das passende Wort sagst, dann nutze ich es auch) : China Ausbruch Corona-> total Abschottung->Eindämung. Dann Corona -> Italien,Frankreich,Spanein-> erhöhte sterblichkeit->euromomo Was macht man dann als Regierung? Du bist verpflichtet dem deutschen Volke jeden Schaden ab zu wenden...Laut Grundgesetz! Also dann sollte man doch den Schluß ziehen.. shutdown... auch wenn das wohl nicht wirklich erfolgreich war, aber wie soll man damit umgehen? Ich finde das Argument so witzig, dass die Wirtschaft kaputt gemacht wurde.. von unser Regierung.. in Schweden wo sie keinen "Shutdown" hatten, aber mehr Tote , ist die Wirtschaft genauso eingebrochen... Denn die Frage ist doch, wer soll unsere Sachen kaufen, wenn in der ganzen Welt niemand mehr Geld verdient. Deswegen ist es halt doch vielleicht eine Pandemie.. oder sind wirklich alle Regeriungen mit drin? Dann frag ich mich, aber warum Putin der "Gute" sein soll ? Ich glaube einfach, die Antwort ist doch nicht so einfach... es gibt eine Menge Sachen, wofür man die Regierung kritisieren kann, aber ich glaube, damit hat keiner gerechnet.. und wenn wir laufend auf alle Riskien vorbereiten würden, dann wäre das Geld , dann wäre es wohl für die nächsten Millarden Jahre einen Super-Gau drauf gegangen.. Auch wenn ich die Kritik, weil Leute ihren Job verloren haben, vollkommen verstehe (ich arbeite auch in der Gastro), weiß ich nicht, warum man mit Anti-Demokraten und da kann sich keiner rausreden, wer auch nur ein wenig die Medien verfolgt (Attila. KenFM, telegramm) verfolgt, denn deswegen wissen die Leute ja erst davon,zu so einer Demo geht, Hand in Hand marschiert! Ist mir unbegreiflich.. Aber da geht er ja leider nicht um Fakten.. Jeder der einen Doktortitel hat, ist ja gleich eine Instanz. Aber das man als Medzinier nur ein halbes Jahr für egal wehcle Studie opfern muss, um den Titel zu kriegen... und das wird dann gleich als Gegenargument gesetzt.. Nach der Aussage hört dann anscheind auch das Denken auf.. nach Beispiel: Du bist doch Ingenieur in der Wurst Produktion...mach doch mal ein Video das Kernkraft geil ist... und dann ist Kernkraft geil? Nicht jeder Hans Wurst ist auch wirklich ein Fachmann... Ich hoffe ja, dass es sich jetzt spaltet. Die "Rechten" haben ja jetzt die Querdenker auch als "False Flag" Hippies beschimpft und sie sich anders herum distanziert.. mal ganz vom Thema weg.. wird sind doch ein Land, eine Demokratie und hoffentlich bald eine Europäische Union, die für die Werte eintritt, die erkämpft wurden... so das bitte auch noch meine Kinder irgendwie leben können Aber das wirklich wichtig ist, dass wir uns hier streiten,aber gemeinsam schön und gut leben können...
@OldSchmetterhand Es lässt sich ziemlich genau sagen, ab wann es respektlos geworden ist. Das begann mit dem Aufstand gegen "Political Correctness", in Deutschland eingeführt durch die AfD. Mit "das wird man ja wohl noch sagen dürfen" wurde permanente die Grenze des Geduldeten eingerissen und verschoben. Jeder Anstand wurde mit Gutmensch, Schaf, Elite, Moralpolizei und was weiß ich in Verachtung gebracht. Ja, Du hast Recht, von allen Fronten wird inzwischen unschön geschossen. Das ist aber das zwangsläufige und gewollte Ergebnis der gesellschaftlichen Spaltung. Schau doch, was in den USA passiert. Die stehen schon auf der Stufe zur gewalttätigen Auseinandersetzung. Es ist kein Zufall, dass es soweit gekommen ist. Trump ist ein Spalter, der hätte Holzfäller nur mit Worten werden können. Ob da noch Drahtzieher hinter stehen oder nicht, sei an dieser Stelle erst einmal zweitrangig. Diese Mechanismen der Destabilisierung sind höchst effektiv, wenn man Umsturzfantasien verfolgt. Und hier schließt sich auch der Kreis mit der Corona-Demo, denn es wird nicht der anständige Weg über Fakten und Argumentation (und evtl. Akzeptanz der Minderheit) beschritten, sondern es werden die Kräfte beschworen, die genau das fördern, was Du bemängelst.
Dann wär es aus meiner Sicht jetzt sehr spannend, die vernünftigen Argumente zu hören. Vielleicht fühlst Du dich da ja verantwortlich uns ein paar davon auszubreiten. Denn ich scheine da in der Filterbubble zu leben, in der ich auschließlich Argumente von Spinnern rein bekomme.
Wer immer noch an die medizinische Notwendigkeit einer Maske glaubt, muss tatsächlich mehrere Lobotomien durchlaufen haben! Die Maske ist für die Bekämpfung von Atemwegserkrankungen so hilfreich wie der Vesuv es für Pompeji war.
Der Vergleich hinkt stark. Der Vesuv musste massiv kotzen, natürlich nahm er dafür die Maske ab, sonst wär er ja erstickt.
Gerade dann (Erbrechen) sollte man doch die Maske aufbehalten - man kann doch nicht einfach alle Viren so auf den Boden oder in die Gegend ... // Problem: die Mageninhalte haben regelmäßig mehr Volumen als die Masken! Hier könnte man noch auf das Schuhwerk ausweichen, insbesondere bei Stiefeln.
Wenn das stimmen würde, wäre Corona tatsächlich eine Verschwörung der Iluminaten um die Intelligenten dieser Welt durch die Befreiung der Maskenpflicht langfristig auszurotten. Ob Masken allerdings überhaupt einen nennenswerten Unterschied machen, ist aber ja auch nicht klar. Klar ist aber: wenn jeden Tag 1.000 neuansteckungen geschehen, dauert es statistisch über 200 Jahre, bis es jeden Deutschen mal erwischt hat. Die Rechnung hat nur denjenigen, die es schon hatten, auch nicht wirklich geholfen.
Wenn es nur einen Weg gäbe, herauszubekommen, ob Masken einen Unterschied machen ...
"Josef Mengele betritt den Chat."
Äh, nee, gibt natürlich noch nen zweiten Weg. Auf dem sind wir grade.
Ich frag' mal vorsichtig, weil ich Deine Kommentare eigentlich immer gerne lese: Du hast jetzt nicht das Tragen von Masken in irgendeine Relation zu medizinischen Experimenten an Juden gebracht, oder?
nee, Ich sage dass der Wunsch nach 100% Klarheit ein Wunsch nach unethischer Wissenschaft ist. Wir werden die Wirksamkeit der einzelnen Maßnahmen alle erst im Nachhinein richtig beleuchten, und bis dahin mit einem Haufen Unwägbarkeiten arbeiten müssen (der "zweite Weg"). Medizinische Forschung muss sich immer zwischen Geschwindigkeit und Ethik entscheiden, und je mehr die Zeit drückt, desto mehr Leute kriegen Angst "vorm Mengele" (Forschung auf Geschwindigkeit ohne Rücksicht auf Verluste). Durchaus verständlich wenn man sich die Entwicklungsgeschichte bis zur heutigen Medizin ankuckt. Deshalb hat Putin ja auch behauptet seine Tochter sei bereits geimpft worden. Als Signal für die Massen an verängstigten Menschen die sich vor Zwangsmaßnahmen fürchten. Aber natürlich haben die meisten trotzdem Angst. Manche vor dem Virus, manche vor Mengele. Sollte man beides sehr ernst nehmen.
Sehr guter Kommentar, danke Dir.
ein Glück! War mir echt unsicher ob ich da wieder raus komme.
*Notiz an mich: keine Mengele-Vergleiche! auch nicht wenn grade ne Doku über ihn lief*
Es ist schon echt interessant, wie sich die COZ über die Jahre entwickelt hat. Für einige vom harten Kern trifft zu, dass sie tatsächlich überwiegend halbwegs vernünftig wie im real life miteinander um- und aufeinander eingehen, weil sie schon so lange hier sind - nicht zuletzt, weil man hier einen Ruf hat, der einem vielleicht nicht mehr egal ist. In Foren, wo es um konkrete Inhalte und Expertisen geht, ist sowas ja normal. Aber in so einer community hier finde ich das schon bemerkenswert. ...vielleicht isses aber auch nix besonderes. Habe keinen Vergleich. Das hier ist tatsächlich die einzige Plattform, in der ich meinen Senf dazu gebe. #ChillseiDank
Ein dreifaches TRÖÖÖÖT auf ch.ill und seinen liberalen Führungsstil!
Manche kiffen eben genug. Manche zu viel und manche brauchen es nicht und sind trotzdem easy.
Da sieht man es mal wieder. Intelligenz ist nicht das gleiche wie Vernunft.
Es ist immer wieder zu beobachten dass Intelligenz leider nicht unbedingt zu Vernunft führt.
Aber da merkt man schon mal wieder, dass Intelligenz kein Garant für Vernunft ist.
Intelligenz sagt mMn eher etwas darüber aus, wie scharf dein Verstand ist. Man kann ein scharfes oder stumpfes Messer unvernüftig verwenden, wobei es beim stumpfen Messer schon quasi vorprogrammiert ist ;)
Ein ziemlich treffender Vergleich, gute Metapher. Ist die von dir?
Naja, messerscharfer Verstand halt und Vernunft musste ja auch drin vorkommen ihr C-C-Combobreaker ;) Aber gut.
Aber das scharfe Messer richtet mit Unvernunft mehr Schaden an. Gefällt mir auch, Deine Metapher.
Jetzt lass dich halt loben!
Ist irgendwie total unglaublich unglaubwürdig der Typ mit der Gas Maske! Wer so eine Maske trägt hat offensichtlich viel mehr Angst als die breite Masse die nur dünne Papiermasken oder ähnliches trägt. Genau wegen solcher Menschen bin ich aktiv in der Politik und versuche jeden in die richtige Richtung zu bringen.
Meine Mutter war gestern auch bei den Spinnern. Was hätte ich dafür gegeben wenn sie in den Nachrichten auch festgenommen worden wäre. Das Video wäre an jeder Festlichkeit ein Brüller gewesen.
Bei mehreren Millionen Teilnehmern war die Chance dafür ja leider sehr klein. ;-)
Ne wurde sie auch nicht. Aber stolz hat sie berichtet das etwas bewirkt wurde. SOLLTE bald die Maskenpflicht abgeschafft werden, dann nur weil die Demo war und hat Zeichen gesetzt. Man hat son bisschen das Gefühl als verliere man seine Mutter an sowas wie Scientology.
Würde mir auch Sorgen machen. :-/ Vielleicht erreichst du sie ja noch. Ich drück dir die Daumen.
oha ... man kann nur das gespräch suchen. teile deine sorgen
Ich hoffe, du stehst diese schwere Zeit durch und kannst dich Schritt für Schritt von deiner Mutter distanzieren. So etwas darf und wird nicht toleriert werden! Und eine Bestrafung deiner Austrägerin soll schnellstmöglich eingeleitet werden. Ich rate dir, sie bei der nächsten Polizeistation zu melden. Von Gespräch suchen, wie "Neverseg" es vorschlägt, rate ich ab. Mit diesen leuten kann man nicht mehr reden und soll man auch nicht. Sie haben es nicht anders gewollt. Es tut mir sehr leid, dass so ein Schandfleck in deiner Familie aufgetreten ist und deine Mutter von den Polizisten nicht auf den Boden geworfen und mit Knie im Genick minutenlang festgehalten wurde. Verdient hätte sie es. Es sind schwere Zeiten für dich, aber das System bleibt bestehen und wir Systemlinge stehen das durch! Und nicht vergessen: Hände sauber halten, Abstand halten, Mund halten!
@Simon Bei mir im Familien- und Freundeskreis gibt es leider auch solche Maskengegner usw. Hätt ich ja nie gedacht, wobei es schon Anzeichen gab. Ich versuch mich schon gar nicht mehr aufzuregen und das Thema mehr auf deren Erkenntnistheorie zu lenken und darauf, dass die Annahmen sich teilweise widersprechen bzw. skurril sind. Sowas kann beim Gegenüber den Zusammenbruch seiner Welt bedeuten, wenn ihm sein Irrtum klar wird. Deswegen bin ich da etwas vorsichtiger geworden mit meinen Bemerkungen. o.O Die Bewegung hat schon etwas sektenartiges. Ich fänds echt witzig mich zurückzulehnen und dem Ganzen zuzuschauen, aber wenn man "betroffen" ist, vergeht einem das Lachen mit der Zeit, da das ja scheinbar kein Ende nimmt und nun mehr seit fast nem halben Jahr läuft.
2x60=120 logisch!
XD Sehr geil!
Mir wurde das Tragen sogar verboten weil mein Immunsystem so stark ist dass ich beim Atmen die Luft von allen Viren befreie. Jürgen Drost versucht dauernd meinen Stuhlgang zu stehlen...
South Park - Journalists Want Tom Brady's Feces - YouTube
nagut, du kannst wirklich besser zeichnen... bei mir sieht Jürgen aus wie ne Schnecke.. äh, ist natürlich Absicht. Scan_20200830 (2).jpg - directupload.net
wie macht man dass die reden?
Hehe. Sehr geil. Was will dieser Jürgen denn damit? Hast du überhaupt angeklopft?
Du kannst sie auch reden hören? o.O
Is ja mein Klo! Da brauch ich wohl kaum klopfen. War nur kurz nebenan zum abwischen, komme mit der Kamera fürs obligatorische instagram Foto zurück und wen sehe ich da mit einem Kosmos Baukasten "mein erster Virus" vor der Schüssel hocken und kleine Plastik Figuren auf die Wurst balancieren? na gut, du kennst die Antwort ja schon. Aber ja! genau! es war wieder "er"! Hat schnell vor Schreck alles runtergeschluckt und dann behauptet er hätte seinen Ehering verloren, aber ich hab ihm tief in die Augen gekuckt und gesagt er soll mich nicht anlügen und wegen der beengten Räumlichkeit haben wir dann irgendwie angefangen uns zu küssen. Aber nur ganz kurz, weil er sich noch die Zähne putzen wollte. ...Mit sprechenden Bildern wäre die Geschichte natürlich noch viel ekliger. Den Trick musst du mir irgendwann mal beibringen.
:-D
Hab mal wieder Tränen gelacht bei deinem letzten Kommentar.
mehr wollte ich nie erreichen
Ei-Kuh ist ein Index zur Bestimmung der Geschicklichkeit im ländlichen Bayern. Angegeben wird in Metern, wie weit man es schafft, ein rohes Ei auf einem Löffel balancierend heil durch eine Kuhkoppel zu transportieren. Natürlich hat man dabei einen knallroten Aluhut auf. Ich finde 120m echt respektabel. Sportlicher Querdenker.
Wichtig ist aber noch zu wissen in wieviel Parsec das Ei transportiert werden muss.
Parsec ist ein Längenmaß. 120 Meter entsprechen ca. 3,9*10^-15 meter. Aber du misst wahrscheinlich die Zeit dann auch in Lichtjahren, oder? ;-)
Dein Kommentar wartet deswegen jetzt auf Begutachtung. Falls alles in Ordnung sein sollte, wird er natürlich freigeschaltet.
Deswegen kann ich diesen geänderten Kommentar nicht entgegennehmen.